Diskuze

Ahoj. Tak jsme dneska vzali na chvíli Božínka na zahradu a bohužel jsme si s ním domů přinesli asi desítky ( možná stovky ) miniaturních klíšťat ( asi nymfy ). Lezou tu všude, kde si lehnul. Samozřejmě jsme ho co nejvíce vyčesali , ale je jasný , že jich tam určitě spousta zůstalo, nehledě na to, že je máme i po bytě. Nějaká rada na první pomoc co udělat, když vykoupat není vhodné? Píše Biokill, ten ale už teď asi nekoupím ( pokud ho nemají v Kauflandu ). Lékárna tu žádná otevřená už není. Nějaká rychlá rada? Díky

Paja237
Záleží na tipu koberce, pokud je to plyšák s delším vlasem ten tak nevadí, jako např. zátěžový koberec s krátkým vlasem, či kachličky (tvrdá podlaha). Pokud má králíček nadváhu, začít dávat diety, jelikož nadváha přispává rovněž k otlakům. Také doma léčím už delší dobu otlaky.

Paja237 _ mam na zemi krocejovou izolaci v povlaku vod perin https://www.kralici.cz/alba.asp?a=24956
packy mazu heparoidem, nebo detskejma volejickama (smicham hermanek+mesicek)

Ahojky, chtěla jsem se zeptat, zda Váš králíček měl někdy otlaky a jestli ano, chtěla jsem se zeptat, zda je pak dobré ho pouštět na koberec. Od paní doktorky mi bylo řečeno, že na koberec ho i po zabíjení pouštět nemáme, jelikož tak zůstane neosrstěná jizvička.. problém však je, že ona je puštěná po celém domě a samozřejmě se na koberci zdržuje.. Jestli jste tedy někdy měli otlaky, pouštích králíčka normálně i na koberec? Problém také je, že koberec mám položeny v pokoji, kde má králíček i svůj koutek.. Do klece ho nezaobíráme a ani žádnou nemáme. Běhá prostě všude ..
- - - - -
*i po zahojení Otlaků pouštět nemám… né i po zabíjení 😅

jana53_No jasně, je to můj velkej milovník. :-) To ho zajímá víc než jídlo. Ale teď, jak je teplo, to dost omezil, nejhorší to bylo tak mezi únorem a dubnem, to jsem se ho nemohla zbavit. Ale on si mě hlídá i bez sexu, proto se mnou celý den pracuje, pak se mnou leží u televize, v noci mi spí pod postelí...

Bongani _ rikas, ze ma chut na sex. to te celej vecer nepronasleduje? u nas se sice pres den taky nic moc nedeje, ale vecer (az do noci) - hotovy orgie.

To jste mě uklidnily, já nemám s čím srovnávat, tak mě občas věci překvapí. Ale on se tak opravdu chová už od začátku, bobky má ukázkový, má chuť na sex, všechno ho zajímá... Prostě zdravý králík, jenom holt trochu povaleč podpostelový. Vždycky jsem si myslela, že králíci v těch malých králíkárnách trpí nedostatkem pohybu, ale Hank se válí dobrovolně na jednom místě a běhání ho moc nezajímá. :-)

Bongani _ khnum taky ji vetsinou rano, pak vodpoledne na pastve na zahrade neco vostipe a vecer ji nejvic a je aktivni dokud nejdem spat, v noci taky neco prekousne, ale pres den jen sem tam neco, nekdy vubec. ja myslim, ze je to normalni. den je na to, aby se chrapalo a vodpocivalo :-) ma rezim normalniho flamendra, akorat bez chlastu.

Bongani:
Neřešila bych to, pokud jí, bobkuje a drží si váhu, případně přibírá (tam bych max. hlídala, aby netloustl moc :)). Každý králík je jiný, u nás třeba Mates jí docela průběžně, Filípek taky jedl cca co dvě tři hodiny, ale Háta se klidně nají ráno, pak to zalomí někde na svém místečku a spí do odpoledne a nic s ní nehne, Izulka byla podobná. Pokud jsou zdraví, tak si to řídí sami a dobrovolně hladem nejsou. Je třeba hlídat, když to začne nějak vybočovat hlavně k horšímu jezení, ale jinak bych to neřešila.

Měla bych dotaz z trochu jiného soudku, i když to možná trochu souvisí, poslední dobou Hanka víc pozoruju... Jaký mají vaši králíci denní režim? Hank se mnou ráno vstane, proběhne nějaká ta ranní probíhačka a mazlení a pak se jde nasnídat. Pak se se mnou odebere do mojí "pracovny", uloží se pod stůl a leží tam do oběda. V poledne něco sní a pak se dožaduje vpuštění do ložnice, kde je schopen pod postelí odpočívat klidně i do osmi do večera. Pak se teprve navečeří a nejvíc jí v noci. Vzhledem k tomu, že to takto praktikuje od začátku, tak mu to asi vyhovuje, je zdravý, prospívá, kilo přibral. Ale mě to stejně trochu trápí, všude čtu, že králíci žerou skoro neustále, jestli mu to nemůže třeba nějak škodit? Jídlo má k dispozici pořád, ale prostě se najíst nejde (a těžko ho donutím, když nechce). Teď v tom teple žere ještě o trochu míň, pořád nechápu, kde dokázal za rok to kilo přibrat. Takže vlastně ani nepotřebuju radu, spíš jenom zkušenosti, jak to mají ostatní. :-)

Miuska89:
Nejčastěji tělními tekutinami, hlavně moč - třeba nakažený udělá někde louži a ten nenakažený do ní šlápne a následně si tu nohu umyje, rizikové jsou i společné záchodky a tak, ono to nějakou dobu zřejmě zůstává i na povrchu, takže je nutná velmi dobrá dezinfekce prostředí a taky karanténa prostor (dřív se uváděl tak měsíc, ale nevím, zda to ještě platí), taky je častý přenos z nakažené matky na plod. Pokud nepřišla do kontaktu s jinými králíky, tak s tím v sobě s největší pravděpodobností už přišla k tobě, jen se to neprojevilo navenek, organismus se s tím sám dokázal vypořádat. Realita je, bez protilátek, úplně čistých, je jen minimum králíků, naprostá většina to prodělala skrytě a je u nich vždy riziko, že věk, stres, oslabení imunity, jiná nemoc to prostě spustí a že jednoho dne to organismus nezvládne. My před chvílí byli na kontrole a nechala jsem nabrat pro sichr krev i Hátě, sice ne přímo na protilátky na encefalku, ale hematologii a biochemii, a vzhledem k výsledkům to u ní probíhá na 99 % taky, a je to - naštěstí - vlastně skryté, projevuje se to jen tím, že hůř jí a není úplně v pohodě, ale jinak žádné neurologické problémy nemá, ledviny, játra, vše v pořádku. Že má aktivní encefalku, a Mates taky, bych nikdy neřekla, kdybych neviděla výsledky krve ...

Merlouska, Monakuč: Mně by zajímalo, jak to může dostat, z čeho? Sice mi to Miu nevrátí, ale i tak jak to kralické dostane, pořad vidím jak si ještě hrála běhala a pak konec, ten uvidím před očima asi ještě dlouho.Na jednu stranu jsem rada, že jsem teď byla 3 dny v práci, aspoň jsem chvíli přišla na jiné myšlenky, sice ne vzdy, ale mám skvěle holky skvělý kolektiv, neskutečné mi pomohl, ale doma to prázdné místo, pocit ze už tady neni😢
Holky držte se, myslím na Vás a držím palce strašně moc

Bongani:
Ano, pochopila jsi to správně. A ano, i ten postup, že králíky budeš testovat, než je dáš k sobě, by byl značka ideál, jen proti tomu stojí fakt, že pozitivních (ve smyslu, že se s encefalkou už setkali a že si s tím nějak organismus poradil) je naprostá většina, odhaduje se až kolem 80 % králíků, tedy šance, že narazíš na králíka, který se s encefalkou nikdy nesetkal, je relativně malá. A pochopitelně v podmínkách zverimexů, nekontrolovaných množíren tvářících se jako solidní chovatelské stanice, nebo i třeba v azylu je v podstatě nemožné mít toto úplně pod kontrolou. A ani slušné chovky netestují a encefalku před připuštěním králíků v podstatě neřeší. Jediná cesta, jak toto vymýtit, by byla, aby se množili jen králíci s negativním testem, což je utopie. Většinou se s tím i organismus sám vyrovná, onemocnění proběhne, aniž si toho majitel všimne, zůstanou po něm protilátky a riziko, že nemoc kdykoli v budoucnu může opět propuknout. Spouštěčem přemnožení může být v podstatě cokoli, jakékoli oslabení, nemoc, stres, ale i věk, i když se samozřejmě nevyhýbá ani mláďatům. Nejčastěji se přenáší z pozitivní matky na mláďata a pak též močí, když napadne ledviny. Projevovat se též může různě, neurologicky - motání, padání, ztráta rovnováhy, hlava na bok, lítající očičko, Izinka si ten poslední den pořád drbala ouško, jako kdyby v něm něco měla, přestože bylo čisté, takže se domníváme, že to s tím taky souviselo, může to taky naznačit zvýšené pití a močení, znám králíka, který je při pozitivní encefalce agresivní a po přeléčení se zase zklidní, může se to maskovat i jako zákal očička, nebo taky to nemusí mít navenek příznaky vůbec žádné jako u Matýska, který má i přesto poměrně silný a jasný nález. Podle mě se tomu propuknutí nemoci dá předejít jen částečně, nejde odbourat úplně všechny rizikové faktory a při každém oslabení králíka je nutné mít v pozadí vykřičník, že to může vést k encefalce. Po pravdě i nyní jsem to jako možnost u Izinky první zmínila já, už když se začala v tu sobotu tak rychle a náhle horšit, přestože to typický průběh rozhodně nebyl. Dr. pak říkal, že se v poměrně malém počtu případů bohužel stává to, co u nás, že ta ataka je tak prudká a silná a hlavně rychlá, že se když se projeví navenek, je už pozdě, a že i kdyby se dal panacur o den dva dny dřív, tak pravděpodobnost úspěchu byla mizivá. ... Přemýšlím nad Zachem a Amy z azylu, možná jsi je tam viděla před pár týdny, ale zvažuji i možná rizika pro ně všechny, musím to probrat zítra s doktorem a přležitostně jestě s BK.
- - - - -
Merlouska:
Jo, já jsem si v pátek na veterině taky připadala trochu paranoidní, když jsem doktorovi na větu, že se případně uvidíme v pondělí, pesimisticky řekla, že snad ano, ale že si tím nejsem vůbec jistá, protože NIC kromě nepohody Izy nenaznačovalo tady takový rychlý konec :(. K té negativní encefalce, těžko říct, jestli je možnost, že to byla encefalka, a přesto byla krev negativní, ten parazit je tak zvláštní, že mi přijde, že mu jde přisoudit skoro vše "divné". Očkování nejde, domácí samotesty si taky neumím představit, hlavně aby byly finančně dostupné ... ty testovací soupravy jsou hodně drahé a ono to ve skutečnosti není ani tak dávno, co se aktivita encefalky (IgM) ještě ani neuměla otestovat a na průběh infekce se usuzovalo jen z vývoje protilátek po prodělání (IgG) - dělaly se dva odběry v řádu třeba dvou týdnů po sobě a podle vývoje IgG se usuzovalo na to, co se v těle odehrává a odehrávalo. Dnes už věda zase pokročila a umí z krve zjistit i probíhající infekci (IgM) a to, jak moc je silná, a i ta doba se zkracuje, teď to bylo něco přes týden, na začátku to býval i měsíc. Nicméně lék stále není, jedině panacur, který ale neléčí, jen potlačuje přemnožení.

Já si teď o tom něco četla a pochopila jsem to správně, že to králík může mít třeba i od narození a některý s tím prožije celý život a ani se to u něj nemusí projevit? A spouštěčem je třeba potom vyšší věk, horší imunita, jiná nemoc nebo i stres? Na německých stránkách doporučovali každého králíka otestovat, a třeba když doma mám pozitivního, tak si k němu pořídit zase jenom pozitivního, nebo abych si naopak nenakazila toho negativního. A když vím, že už to v sobě má, tak prý by se tomu dalo aspoň maličko předcházet třeba úpravou životního stylu (vyhnout se stresu, změnám apod.). No zní to trochu složitě, ale zase docela logicky, když je to takový svinstvo. Co si o tom myslíte?

Smarja, ta encefalka je fakt hrozny svinstvo :((
kez by na to existovalo ockovani (to asi vzhledem k typu puvodce nepujde, co?) nebo aspon nejake jednoduche domaci samotesty, aby se na to mohli usaci hlidat preventivne :(

Mne takhle loni behem 5 dnu odesla dvouleta kralice.. v utery pozde vecer se mi zdalo jako kdyby ztratila rovnovahu, ale pak byla zase uplne OK, ve ctvrtek pro jistotu veterina (to jsem si jeste rikala, jestli nejsem prehnane paranoidni), v patek uz z ni byla hadrova panenka a v nedeli navzdory hospitalizaci na veterine odesla. Paradoxni bylo, ze v ten ctvrtek ji jeste brali krev na testy na encefalu, a ta nasledne vysla negativni. Nicmene jeji partak testovany o par dni pozdeji byl pozitivni.

Monakuc: marodum drzim palce, at se z toho vylizou
Miuska89: moc me to mrzi, drz se a treba nekdy v budoucnu das prima domov dalsimu usakovi

Miuska89:
Nemáš zač. A děkujeme, držení palců potřebujeme. Mates už má výsledky, pozitivní encefalitozoonoza poměrně hodně, u Háty se krev nebrala, ale vzhledem k jejímu chování je tam pravděpodobně též. Samozřejmě oba jsou přeléčovaní Panacurem a vzhledem k Matyho výsledkům krve mají i ATB. U Izinky to vypadá, že se jednalo o velmi silnou prudkou ataku encefalky, která se navenek nijak neprojevovala, a pak už bylo pozdě - i kdyby dostala panacur hned první den, kdy o něco hůř jedla, tak by to na 99 % tak rychle nezabralo :( ... a hlavně k tomu nebyl důvod :(. Ach jo. Jinak ještě k té krvi, Mates má hodnoty týkající se ledvin v naprostém pořádku, a stejně je tam masivní přemnožení, a bůh ví, jestli by dnes ještě byl, kdyby se mu díky Ize pro sichr nenasadil Panacur hned minulé pondělí ...

Monakuč
Děkuji moc, za vyslechnuti, povzbuzení. Přeji brzké uzdraveni ať vše dobře dopadne.

Miuska89:
Dělala jsi maximum, co udělat šlo, nemá smysl řešit, jestli se nemohlo udělat ještě něco jiného. Věř, že vyčítat a přemýšlet budeš vždy, ale stejně to už nezměníš. Ale chápu tě, taky si říkám, že možná, kdyby se udělalo to a to, tak by to dopadlo jinak - a pak si ale k tomu musím vždy dodat, že ale k tomu to a to nebyl v tom čase důvod, že není možné brát králíkům krev pokaždé, když se nám "jen nějak nezdají", protože by se z nich udělal jehelníček, navíc je to stresuje, a to taky není dobré, a že ani vetové na nich nic zásadního před tím náhlým prudkým zhoršením neviděli, co by třeba tu krev nějak odůvodňovalo. Udělaly jsme obě maximum, chodily jsme s nimi na veterinu, byly pod dohledem, šly jsme tam hned, když jen nebyly stoprocentní, i pak při náhlém zhoršení stavu jsme jely na pohotovost, nemyslím, že se dalo udělat něco moc víc... Ale samozřejmě to bolí a bude bolet dlouho, navíc Izinka si zasloužila mnohem víc let doma v teple a v pohodě s námi, a ne jen takovou krátkou chvíli králičího štěstí ... :(. Drž se, je pochopitelné, že se teď na dalšího necítíš, sama časem uvidíš, jestli už jsi připravená mít jiného ušáka nebo ne. My šli vždy do dalšího, ale ne kvůli nám, ale kvůli tomu druhému, který tu zůstal sám, jen teď jsme udělali po odchodu Filípka výjimku, Izu jsme seznámili s Matýskem a Hátou, možná, kdybychom jí přinesli "vlastního" parťáka, dopadlo by to jinak ... a nebo taky ne a dnes by tu truchlilo o králíka víc ... Já zvažuji, že se ujmu odloženého páru starích králíků, ale nejprve se musí Mates s Hátou dát po odchodu Izy stoprocentně do pořádku, než se jim to tu zase případně nabourá novými pořádky. Tak se drž.
- - - - -
ne starích, ale starších králíků :)

Monakuč
Jojo taky jsem četla, ze se muže dožít 12 let, samozřejmě si říkám, co vše jsem mohla udělat jinak lepe,pořad si to přehrávám, sama jsem zvědavá jestli půjdu do dalšího Králíčka, momentálně zatím ne, děkuji moc za Vaši podporu a vyslechnuti

Miuska89:
Ono bez pitvy se to těžko určuje a dr. Hauptman podle průběhu u Izinky říkal, že je otázkou, jestli by nám vůbec něco řekla ... že to u nás klidně mohla být encefalka, která se projevovala ne úplně typicky, se kterou si organismus neporadil, ale která šla tak rychle, že třeba ještě ani nestihla zanechat "stopy" na jiných orgánech. Těžko říct. Ale bolí to pochopitelně hodně. Já osobně si myslím, že tomu hlavně přispěl stesk pro Filípkovi, který vinou nekompetentní veterinářky na pohotovosti na VFU umřel v únoru, byl to její parťák a vlastně střed jejího života u nás - měli jsme ji krátce, jen něco přes rok a čtvrt, do té doby žila, prý kolem 5 let, zavřená sama v králíkárně, odkud ji donesl někdo do králičího azylu, ze kterého jsme si ji vzali loni na konci února my ... takže asi taky tak nějak kolem 7 let plus mínus, těžko říct, ach jo. Máme ještě dva, Filípkovo dvojče Matesa a Hátu, jeho parťačku, ta překvapivě odchodem Izy docela dost trpí, za těch cca 10 dnů ještě pořádně nejedla, až dnes se to trochu začalo snad lepšit. Mates byl pro změnu špatný hned po Izinky odchodu, ale dostal se z toho rychleji. Oba strávili dva dny na klinice na hospitalizaci minulý týden. My jsme nechali pro jistotu nabrat krev na encefalku u Matyho, protože měl minulé pondělí špatné výsledky biochemie i hematologie krve, které mohou nepřímo ukazovat na nějakou infekci, ale i na encefalku, mají s Hátou oba nasazený Panacur a ATB, ale do výsledku Matesových testů jen hádáme. Pokud bude pozitivní, tak to u Izinky asi encefalka byla, pokud negativní, tak těžko říct, mohla to být nějaká infekce něčeho, ale taky jen souhra náhod ... Jinak 7 let je hezký věk, ale samozřejmě se mohou dožít i víc, klidně i 12 roků, na druhou stranu tyto problémy nemusí s věkem vůbec souviset, hodně králíků odejde za Duhu na encefalku v mladém věku, pokud ataku nezvládnou. Ale pochopitelně se taky s věkem riziko zvyšuje a imunita snižuje, tedy i schopnost se s jakoukolí infekcí porvat, a to, co by zvládli v roce či dvou bez potíží, je může ve vyšším věku dostat ... A věř, že to bolí, i když odejdou jako senioři, je to vždy kus společného života ...

Děkuji, je to narocne sleduji prázdné místo kde byla klec, včera jsem vše uklidila at to nemám na očích, Jojo vypada to ze. Ano úplně stejne příznaky ve čtvrtek delala bordel doma litala behala žrala vše i to co nemela a v pátek už taková jiná polehava ale to nebylo nic nenormalniho, vzdy si udělala své kolečko a lehla večer rapidne zhoršení, hlavně jako v úterý krev kvůli ledvinam kontrola močovina kreatinin úplně v normě proste konečně paráda, ledviny rikala sice odcházejí stále, ale je to zpomalení pod kontrolou a v pátek zhoršení, začaly se ji rozjíždět přední ťapičky, v sobotu po ATB zlepšení ale v nedeli opět zhoršení a dotoho se začala rozjíždět i zadní a pak to slo no, je to čerstvé tezke, vim ze se to stava, ale to jal se chtěla postavit a tapicky se ji rozjely byla z toho vyhukaná. Nevíte jak tohle vzniká? Věkem? Mela 7 let, což jasné krasny věk
- - - - -
Ja neumím byt bez zvířátka, ale teď si nedovedu představit, ze budu prožívat to samé znovu 😢
- - - - -
Je mi lito vaši Izinky, ach jo sice to k tomu patří, ale je to strašne.Uvažujete o dalším? Kolik jim bylo let? Jak se to vůbec stane, jak mohou dostat neco takového, ja si o tom četla a nechápu jak to mohla dostat

Miuska89:
Je mi to hrozně moc líto :(. Nám takto podobně odešla za Duhu během několika hodin minulý víkend Izinka a před 4 lety Beruška ... z plné pohody a jídla tu najednou nebyly ... u obou se domníváme, že to bylo selhání ledvin, případně ataka encefalky, možná kombinace obojího ... Izinka ještě ve středu v pohodě jedla, ve čtvrtek to bylo slabší, v pátek na ní ale nic zásadního vidět na vet nebylo, jen byla "v nepohodě", v sobotu během půl hodiny přestala chodit, hned jsme jeli na pohotovost, ale ani tam na ní až na trochu slabost nic nenašli, doma se ještě zkusila postavit ... a večer už nebyla :(. S Beruškou to bylo tehdy podobné a asi bych to viděla podobně i u vás :(. Je dobře, že jsi s ní byla do konce, že nebyla sama, věděla, že ji máte rádi. Bude to bolet dlouho, chce to čas, tak se drž... ach jo :(.

Monakuč: V neděli večer umřela, čekala na mě až příjdu z práce, měla jsem tam rodiče u ni než přijdu, pak odešly a ja byla sni doma do poslední chvíle.Zhoršovalo se to, tak nejak jsem tušila co přijde, ale nechtěla jsme si to přiznat.

Miuska89:
Jak je na tom? Chtělo by to hlavně rozbor krve, biochemické, hematologicke a specifické na encefalku. A rtg, jestli si něčím někde nehybla. Dobré to není, ale to víš. Bohužel zkušenosti dobré nemám...

LuciaM _ myslim, ze pruvan by kralikovi moc nesvedcil. prenosny klimatizace obecne nadelaji vic ramusu, nez chladu. davej spis chladici podlozky https://www.rankito.cz/nejlepsi-chladici-podlozky-pro-psa/

Dobrý deň, máte niekto skúsenosti s dobrou prenosnou klímou, vhodnou pre králiky (t.j. čo nevytvára vlhkosť v miestnosti)? Ďakujem veľmi pekne za tipy a rady.

Dobrý večer tak v úterý radost, ze ma Mia konečně výsledky dobre a včera na pohotovost, od pátku odpoledne jedla méně než obvykle, večer už vůbec a nakonec se ji začaly rozjíždět přední ťapky, sobota pohotovost důkladně ji vyšetřil a řekl, ze to je neurologickeho původu, postavila se a jak chtěla udělat krok tak se ji rozjely tlapky, dostala ATB a seno přes strikacku, spravilo se ji to, včera dnes docela taky akorát teda je na tekutém senu a dotoho dnes kolem druhé opět tlapky přední se ji rozjely a teď k veceri zadní tlapka, v pondělí odpoledne jdeme znovu na kontrolu, ja se děsím co rekne, četla jsem hodně na internetu chyba,mate s tím prosím někdo zkušenost? V hlavě se mi honí všelijaké scénáře, ale ani na jeden nejsem připravena, což samozřejmě chápu ze jednou přijde :(

Ahoj. Nějaká rada na nějaký dobrý seník? Ten co byl ke kleci ( plastový ) se mě zda být nepoužitelný, má se dávat zvenku a králík tahat seno přes ouzké vodorovné špricle. Proto jsme mu tam dali seník , co jsme měli už z dřívějška, má dráty krásně daleko od sebe, je závěsný, ale zase je z něho dost velký bordel, protože spousta toho vypadává naopak i dolů pod něj? Nějaký typ? Díky

jana53: oni to prodavaji i s tim zachodem jako komplet.. a je to udelany na miru do nej, takze i nejakou praci s tim asi maji... samozrejme ze samodomo si to udelas nejspis levneji, ale pro ty, kdo to chteji mit bez prace, proc ne

ten ROŠT, co prodavaji "pro mazliky" je desne drahej a dost malej. daj se sehnat mnohem levnejsi https://www.google.cz/search?q=plastovy+rost&sxsrf=ALiCzsaeVHm-9HydhGRF0luOjy9oDlOAyA:1655504627918&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwixn5Wqw7X4AhV_RPEDHdOzBpMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1218&bih=792&dpr=1.1
rost do volier pro holuby se mi zda docela dobrej