No ty fotečky se fakt povedly. Ještě si zapoměla napsat že při hrátkách se Scherronkou (která o tvou přítomnost moc nestála) se ti kobyla zbalila a šla sama do výběhu :-)))))
Doufám že se nám brzy nerozpustí ten sníh, protože takhle se dá klusat i tam kde jsou původně kameně a holky tak můžou víc pracovat :-)

Geeta:
přerostlý to je, to je jasný. Lásinu dělal naposled v září!!! Gorana teda v půlce října ale s ním je to problém. Nechce držet - zvláš't na ty zadní. Takže se strouhá skoro vleže a podle toho to taky vypadá.

že by se schvátil, o tom nevím, ale je fakt, že už léta má onu prasklinu na kopytě. Občas se jí podaří na chvíli zlepšit, ale jak se mu dýl nevystrouhá, je tam zas. Což je jasný. Je to šmajdák, Chodí víc na vnější straně kopyta a proto má vnitřky delší.

Jak se zkracují patky?

Zz
rašplovat, rašplovat, rašplovat a ty patky se snažit při každé úpravě strhnout víc než ostatní stěnu. ono se to časem srovná, hned to nepůjde, a asi to bude zezačátku pro gorana trošku bolestivé. co to znamená že se strouhá skoro vleže??? kolik vás na něj je? mně se u dardže nejvíc nakonec oplatilo dělat si to sama, když v okolí není NIKDO - tj žádný rušivý element, hlavně ne žádný chlap připomínající trestajícího kováře :( i nejproblematičtější kopyto mi položí volně na stehno a nechá se sebou chvíli dělat cokoliv (chvíli, pak musím na chvíli kopyto položit).
ta prasklina je daná přerostlým kopytem - dokud nezamezíš tlakům v nevyváženým přerostlým kopytě s vysokýma patkama, bude to opakovaně praskat pořád.

geeta:
Goran zvedne zadní nohy jen velice nízko, takže člověk rašplující se válí téměř po zemi aby vůbec mohl pracovat. Většinou jsme na to tři - já držím u hlavy, krmím a utěšuji, Honza drží nohu a funí a René se plácá po zemi a snaží se něco poopravit... dost komické na pohled, dost zničující pokud se tě to zrovna týká.
Hele, na té prasklé straně mám tedy rašplovat víc,než na té staně druhé? Počítám, že za ty roky už má pokřivené i klouby a šlachy... dá se to ještě vůbec srovnat?

Mišulka:
pravím důvodem, proč majitel strouhá tak málo je jeho lenost. Samozřejmě to zdůvodní tím, že nestíhá, není počasí, teď má rozbitý kleště, jindy tupej nůž, pak musí hlídat děti, pak má kšefty v obchodě... prostě pokaždý nějakej důvod.
proto to začnu dělat sama, už mě nebaví ho pořád přemlouvat aby udělal něco co má udělat...
Kováře nezavolá - osobní nenávist... Takže budu muset sama, pomalu a postupně.

Zz - tak to znám. Náš oddílový šéf je taky líný a krom toho tvrdí, že strouhat se nemá příliš často, pořád je času dost. Přes zimu je to dobrý, atd. Výhodou té "zlobivosti" Janiny při strouhání bylo, že jsem si volala kováře samostatně, pravidelně jednou za 6 - 8 týdnů. Zbylí oddíloví koně mne v tomhle směru nezajímají, nelze spasit všechny koně na světě. Držím palečky, někdy je to fuška:))

Geeta, Řetězka - fotky moc hezký, jen u Řetězčiné stáje mě stále zaráží, že jezdíte na pákách a s ostruhami. Tohle kdyby viděla má trenérka, že bych dělala, tak mě sesadí z koně a nakope pr*** Vím, že jsi to tu obhajovala a je to Tvůj styl ježdění, jen mi to nedalo si zase rýpnout :o/ Ale jinak opravdu povedené fotky, divím se že při pohybu koní a jezdců jsou tak ostré.

no ty fotky nejsou nicmoc, ale většina jich je focený z koně nebo z lyží :)

u westernového ježdění ti taky přijde páka divná? nesrovnávejte to pořád s anglií. podobá se to spíš drezuře, když už - nezávislý sed, dlouhé třmeny atd.

řetězka: western se nutně jezdí na páce? spousta west. jezdců jezdí na stihle, páku vytáhnou až na závodech, kde je tuším povinná...

já osobně myslím, že páka k westernu patří. ostruhy sice taky, ale ty už mám méně ráda. ovšem, když je obojí používáno s citem a tak jak se má, nevidím problém..

imho, já si sice ve westernu moc nevyznám, ale sed, třmeny a páka je podle mě asi tak všechno čím se to drezuře podobá. tedy především co se týče stylu pohybu koně.. mám na mysli shromáždění...

Sirril Nemesis - neber to osobně, ale pokud "páka k westernu patří", pak western nemohou jezdit začátečníci. Já bych s pákou nikdy nejezdila, leč si nemyslím, že mám tak klidné ruce, abych díky nim nemohla koni ublížit. A to si na ruce dávám sakra bacha, vzhledem k tomu, že mám extrémně citlivého koně. Nemyslím si, že by k westernu nutně patřila páka. Ovšem nemám žádné zkušenosti, tady u nás se western téměř vůbec nejezdí. Typla bych si, že western se jezdí tak, jak píše Strelish. Páku především na závodech, v běžné práci není třeba. Jen můj názor.
Ono je to podobné i v drezuře, kde považuji za nesmysl jezdit povinně na páce. Kůň dokáže i bez udidla prvky vysoké drezury.

řetězka: No já myslím že by na páce měli jezdit když už tak zkušení jezdci s klidnou jemnou rukou. Taky mě udivilo, že má páku dokonce i poník...

Mě na tom nejvíc fascinuje to, že tam jsou všichni jak ovce ve stádě, nikdo se ničím neliší - všichni mají páky a šporny, co na tom, že to kůň třeba nepotřebuje, prostě to obhájím když řeknu, že je to styl a basta :-)
- - - - -
Něco jako "styl" kůň s podkovama :)))

Strelish - :-D
- - - - -
omlouvám se Řetězko opět za tuto diskuzi proti ježdění u Vás. Mě vyprovokoval taky právě ten poník bez sedla s pákou.
K westernu - nikdy jsem k němu neměla blízko, stejně jako nemám blíže k Vysoké Španělské nebo někdy ani vysokým prvkům drezury či skokům mohutnosti, které jsou spíše ničením koně, nežli sportem a zábavou pro člověka..
Jsem obecně proti špornám, protože to poukazuje ve větší míře na špatnou komunikaci, kterou je nutno zesílit - a často na nezkušených holeních(patách) koně trpí..
to stejné páka, jela jsem na ni jedenkrát na táboře, kde bylo jedno, zda se koni huba utrhne nebo ne.. Dokud ji kůň potřebovat nebude na drezurních závodech, tak ji používat nebudu. A nejsem si jistá, že tak daleko se někdy dostanu, takže kobyla se s pákou nikdy nesetká.
Prostě na to má každý svůj názor, ale takhle hromadné ježdění na pákách jsem opravdu neviděla. Když se podíváš na jezdce westernu, tak minimálně bez trenéra na jízdárně jsou na parelce nebo na obyč stihle, ven to samé. Pouze na trenink 1x-2x týdně berou páku (tedy to je u Profi-westerňáků) To stejné je u Profi-drezuráků, taky nepojedou s pákou ven jen proto, aby měli stále zabalenýho koně :o)))) Jezdci Parkurů berou ostřejší udidla většinou pouze na závody, kde je potřeba, aby se kůň soustředil a nerozptyloval. Jinak stihla, popř na nejjemněji zapnutý sněhulák, který se na závodech zostří. Šporny se berou většinou na "velké" treninky - to jsou ty s trenérem, prostě makačka, aby si kůň na působení většiho tlaku zvykl. Tedy to zase vím pouze u Drezur a Parkurů, u Westernu jsem to nestačila vysledovat. (chodila jsem do několika stájí, které se zabívali různými styly a vždy někdo jezdil vyšší soutěže, takže tady neplácám z patra :o))
- - - - -
Ještě dodám, že jsem se nikdy, ani v zahraničí, nesetkala s turistickým ježděním, jaké provozuješ. Ano, výlety celodenní v Australských sedlech (balada pro zadeček) nebo westernových, na uzdečce s jemnými lehkými udidly. Budu pátrat po Turistickém ježdění, celkem mě to zajímá.
- - - - -
Ale opravdu to není proti tobě. To jen sichruju situaci, aby jsi nenapsala, že na nás prdíš a nebudeš sem psát nebo dávat fotky. Co člověk to názor a jiné ježdění. Já například přes potok vzpouzejícího se koně převedu tím, že slezu, přeskočím potok a kůň mě následuje. Můj kamarád by toho koně tak dlouho ukecával ze sedla, až by to ten kůň přešel a jiný můj kamaráda by toho koně naopak tak zastrašil a zmlátil, že by se s ním kůň buď utrhl plným tryskem na jinou světovou stranu, nebo by se tak bál, že by to přeskočil. Prostě každej jsme jinej..

můžu vás o něco poprosit? ať se všechny poučíme, já neplácám blbosti a něco se dozvíme. napište některá (ne všechny najendou, to by bylo podezřelý) na náš guestbook dotaz, proř máme všichni ostruhy a páky. samotnou mě zajímá, jak vám holky odpovědí. protože nechci šířit nějaký bludy. jde o to, že mě se to líbí a vyhovuje mi to a klidně přiznám že to může být i rpoto, že vím že tak toho 700kilovýho koně zvládnu, když bude mít jinej názor než já (neni zas AŽ tak zlatej, má svý chvilky). tak to zkuste :)
- - - - -
btw ta bílá ponička je echt papírová (prostě s dobrým původem) welsh part bred, dřív chodila parkury s dětma a snad dělala i L drezuru. jedna slečna od nác si ji pak koupila, protože měla děsnejstrach z ježdění po hodně velkym úraze (přeskočila s koněm auto a šest let nevlezla na koně). má ji na rekreaci, ale bohužel málo času, tak jezdí druhá slečna.

Já si myslím, že by každý kůň měl mít udidlo, které mu vyhovuje, a taky by se měl brát ohled na umění jezdce. Jak píše Mišulka, je blbost, aby páka patřila k nějakému stylu, ať už k westernu nebo turistickému ježdění. Beru jí jako pomůcku dobrého jezdce a přiježděného koně někde na jízdárně nebo na závodech, ale proč na dlouhé vyjížďky po lese?
Podle mě takovéhle používání páky a šporen koně akorát otupí a pak bude o to hůř reagovat na holeň nebo na stihlo (natož nějaké ježdění na ohlávce apod.)

řetezka:
píšeš, že bez páky bys toho koně nezvládla. Ale já myslím, že jo. Jen to chce dělat s ním i ze země a pracovat na ovladatelnosti a respektu. Taky jsem ze začátku měla problémy se svým koněm (a to je mladší a větší než Robin ;)), ale neřešila jsem to přiostřením udidla, jak mi někteří radili, to bych asi už taky skončila na páce.

Oxya, řetězka - když jsme kupovali Janinu, chtěli mi k ní dát rovnou sněhuláka. Odmítla jsem. Proto, že jsem si na takovéhle uždění netroufla. Dobře jsem udělala. Jezdím na dvakrát lomeném stihle s kuličkou a teď scháním mustr pro sidepull, moc se mi bezudidlovky líbí a vyzkouším to. Janina stála v prodejní stáji téměř rok proto, že ji nikdo nechtěl, protože "pořád někam utíkala". Nebylo to tím, že by potřebovala ostřejší udidlo. Byl to především psychický problém, zblázněnost, přetaženost, neznalost klidného pohybu, nedůvěra v člověků vůbec.

Troja - v podstatě s tvým příspěvkem souhlasím. Jen ty šporny nejsou od toho, abych koně upobízela, protože mi neposlouchá na holeň. Šporna slouží k zjemňování pomůcek, proto také patří na nohu zkušeného jezdce, který ví, kdy ji použít. Jen to tak v praxi není a šporny vidím i na malých dětičkách, který do koně kopou a bez šporen by s koněm nehnuli, protože ten je už totálně tupý.

Mišulka:
proto si myslím, že šporny patří jen ke zkušenému jezdci a zkušenému koni, jen pro zjemňování. A nesedí mi jejich řazení (spolu s pákou) k určitému stylu ježdění bez ohledu na schopnosti koní a jezdců.

V naší stáji sme měli dva anglický plnokrevníky který byli plňasi v pravém slova smyslu, jezdili sme je na stihlu a to tak, že sme měli prověsené otěže. Nakonec sme je naučili reagovat pouze na holeň. Myslím si taky, že páka a šporny koně znecitlivý. Je to zbytečné. Chce to jen čas a trpělivost a vše se dá zvládnout...

wiki
hm tak to fakt ne :))) ale ta lysina je neuvěřitelná;)

Oxya - tak to taky chápu:). Ale třeba už v příspěvku Barase je vidět, že stále lidé neví, k čemu takové uždění a šporny jsou. Páka a šporny přeci koně neznecitliví, pokud to s nimi umím. A když to neumím, znecitlivím koně i na holeň a na stihlo. A v takovém případě pak lidé sahají po páce a špornách a máme začarovaný kruh.

baras - viz můj příspěvek výše. A taková malá poznámka. Anglický plnokrevník je anglický plnokrevník, nic víc nic míň:)

Oxya - a ještě mám pocit, že spousta lidí si o sobě myslí, že už jsou zkušení. A ono tomu většinou tak není...

Mišulka:
Takových lidí je bohužel hodně. Znala jsem holku, která jezdila na pelhemu, lonžovala koníka vyvázaného a na štajgru a když to s ní venku sbalil (ostatní se splašili a on se přidal), tak si pořídila průvlečky :(. Nebo jedna holka jezdila koně i ven na páce a pořád na otěži (teda většinou za kolmicí).
Mně taky ze začátku dost lidí radilo pořídit si ostřejší udidlo, ale to bych se pak dostala tam, kam oni.
- - - - -
Mišulka:
to taky znám: Já jsem zkušený, umím i cválat :))))

Oxya: Jo, hlášky typu Já jsem zkušený, umím i cválat :)))) jsou fakt kvalitka :-))). A taky Jsem opravdu zkušený jezdec, jezdím už rok, dva, tři, čtyři... :-)))

Ahoj holky.. tak zas jsem dlouho jen sledovala a jsem tady s novym dotazem na vsechny anglicky jezdici lidicky. Jak se vy divate na pouzivani MARTINGALU?
Je to pro anglii hodne vyuzivana pomucka, ale to vam asi rikat nemusim :o) Vite, jak tady odsuzujete paky, tak ja uz dlouho bojuji s myslenkou, proc lidi vyuzivaji martingal... kdyz jsem se ptala, bylo mi receno, ze "proto, ze kun haze hlavou".. nebo "aby byl ovladatelnejsi" .... hm... kdyz kun hodi hlavou nahoru, myslite, ze ho to boli min, nez kdyz clovek jezdi s klidnou rukou a pakou? Taky se mi loudi v hlave myslenka.. napadlo lidi pred tim, nez nasadi martingal se zamyslet, ze kone napriklad boli zada, ze mu nesedi sedlo, ze clovek na nem proste neumi sedet...
Urcite se nepovazuji za zkuseneho jezdce, ale hodne pozoruji lidi, jak jezdi, proc tak jezdi a hlavne si vsimam, proc pouzivaji nektere pomucky...
Tim padem budu rada, kdyz budete reagovat a doufam, ze jsem nepobourila anglicky ani westernove jezdici lidicky... (jinak vubec nevim, jestli tady nekdo martingal vyuziva,ale urcite mate nan nejaky nazor) :o) Tak dekuji vsem...

Misulka: Zaujalo me, jak jsi rikala, zes konika ucila zpomalovat, muzes mi prosim detailne tenhle postup vysvetlit? Velice by me zajimalo, jak jsi pracovala, taky znam takoveho konika :o) Pouzivala jsi neco z pritozene metody?

řetězka: s poníkama jsem na závody jezdila, ale o L drezuře u ponďů jsem nic neslyšela. Je to hodně dlouho, za těch pár let se možná něco změnilo.... To opravdu existuje?
Jinak k citlivost a necitlivosti: můj názor je ten, že pokud je kůň hůř ovladatelný, tak by se na něj právě měly používat spíš jemnější pomůcky(občas dělá kůň bugr právě proto že se brání), já jsem před dvouma měsíci taky začla jezdit na kobyle která se často leká, občas bezdůvodně vyrazí a to i když je to zrovna z kopce. Venku na udidlo moc nereaguje a na jízdárně jde proti němu (slyšela jsem že ji holka co jezdila předemnou vycukávala hubu když kobyla udělala něco špatně, tak je to možná ten důvod, proč s udidlem moc nespolupracuje). Ale určitě bych na ni nevzala páku "abych toho 700kg koně zvládla". Naopak, koupila jsem jí umělohmotný udidlo, možná se mnou ještě pár kopcu secválá aniž bych chtěla, ale věřím že se z ní jednou stane citlivej koník, kterej hodí za hlavu svý zlozvyky.

Petrísek:
Taky mě tahle otázka napadla. Já taky nevím, proč se používá martingal. Ale když jsem ještě jezdila anglii a sem tam jsem měla drezurní hodinu s trenérkou, zjistila jsem, že martingal mi překáží a od té doby jsem ho nepoužila. Já myslím, že jakoby zmírňuje působení ruky, což by mohla být výhoda u neklidné ruky.
No,taky si počkám na různé názory ;)

Viděla bych to podobně. Krom toho, že zabraňuje aspoň trošku zvednout koni hlavu do nebeských výšin, tak je to svým způsobem i pomůcka pro jezdce, co zvedají ruce nahoru :).
- - - - -
Geeta: máte krásně nasněženo :o)). To ani u nás není (naštěstí) :-))

Geeta: super sníh, my ho tady máme o deset cm mín, ale i tak se bojím jet do lesa, aby na nás nespad nějaký strom.
Petrísek: už jsem taky hodně přemýšlela o tom proč tolik lidí martingal používá. Myslím že je to hlavně proto že to tak dělaj ostatní. Například tam kde jsem jezdila dřív měla martingal skoro každá uzdečka, takže se používal. Slouží na to aby koni zabránil aspon trochu nervat hlavu nahoru, kobyla která mě učila jezdit ho opravdu potřebovala, ale slouží i k tlumení neklidné jezdcovi ruky, i když si myslím, že pokud má někdo hodně neklidnou ruku tak ho ani martingal nějak nespasí. Další věc je ta že mě při mých začátcích často zachránil před pádem, díky řemeni kolem krku koníka. Jinak netuším jestli se používá i kvůli něčemu jinému. Já jsem se často koukala na fotky vyšších parkurů a tam ho někteří měli někteří ne.. Já osobně ho nepoužívám, jsem pro to cpát na koně co nejmíň věcí navíc. Taky jezdím kobču, která má opačný problém než dávat hlavu nahoru.

My sme taky měli povinnej martingal. Na jakém principu to jemní ruku by mě zajímalo. Vždyť se kroužky po otěži svezou dolů... není to taky trochu kvůli pasení nebo sbalení hlavy? Napište mi prosím ten princip zjemnění. dík
mišulka: já vím k čemu mají sloužit ale připadají mi zbytečné. A taky chci vidět jak koně znecitlivýš holení.. Leda patou ne?

Martingal - zjemňuje začátečníkovu ruku, která se při ježdění většinou rve hodně nahoru. Takže martingal je tam něco jako pomůcka, která otěž drží dole, takže koně nepřevrátíš (jak se často říká, když jezdec jede s rukama "nad hlavou" a kůň má hlavu tak vysoko, že málem stojí na zadních) Je to taková kladka, která ti nedovolí zvednout otěže příliš vysoko, protože jsou tam ty řemeny s kroužky, přidělané dolů k podbřišníku. Jinak je to taky pomůcka proti pádu (řemen na krku), i když jsem viděla jen málo lidí, co se "spasili" před pádem chytnutím se za řemen. A taky samozřejmě nedovolí vzpouzejícímu se koni, dát hlavu tak vysoko, až nebude uříditelný. Měla jsem dobrý nákres jak to funguje, ale nemám v provozu svůj scanner :o(
Já ho používala na Benny chvíli, než jsme se trochu poznali. Teď vím, že když dá hlavu nahoru, tak dělám něco špatně JÁ a ne ona. Taky mi víc hemblátek na koni vadí :o)
- - - - -
Mišulka - o těch špornách jsem to právě myslela na lidi, kteří jezdit neumí a pomáhají si špornami, nemluvila jsem o zkušených, kteří ví, jak správně pobízet a mají nezávislý sed. Proto asi se špornami nikdy jezdit nebudu :o)))))

řetězka: tak už jsem si to zjistila - L drezůra u ponďů není, jen P1, P2...podle velikosti koníka. No aspon jsem zas o něco chytřejší :-)

maki - je jasný že jsem to spletla, to víš, jedním uchem tam.. každopádně něco kobča dělala a byla poměrně úspěšná, zkusím se zeptat na detaily a dám vědět.

Geeta:
hezká hromada sněhu... u nás je ho tolik, že normálně postavená ohrada teď nezadrží ani poníka. Nejvyšší břevno mám u úrovni kolen, tolik je tam ušlapaného sněhu. Včera jsem s koňma musela k tůňce pro vodu (nám opět zamrzla a nejde rozmrazit), vůbec se jim nechtělo. Lásina má sníh do půlky břicha takže když jsme na ní seděla, tak jsem brouzdala nohama ve sněhu.
Jinak koukám, že krmíš granulema, dáváš je nějak máčený nebo na sucho? Lásina totiž tuhle asi nějakou vdechla či co a asi půl hodiny chrchlala, z nosu i huby jí tekla směs slin a granulí. Docelůa jsem měla hrůzu...

Martingal - pokud je normálně, volně nastavený, pak podle mého nijak nezmírňuje tah ruky. To by člověk musel dát ruku hooodně nahoru, aby nějak působil. Většina lidí tahá dozadu. Měl by zabránit koni v tom, aby nepraštil krkem jezdce do obličeje. I tací koně jsou, jsou zkažení a možná v začátcích jezdci martingal pomůže od rozbitého nosu. Veškerá práce s takovým koněm by měla být ale o tom, aby to kůň přestal dělat, né to řešit martingálem a spokojit se s tím. Jinak nevidím vůbec žádnou výhodu martingalu. Já sama jezdím bez něj a můžu říci (a není to jen můj názor), že bez martingalu dokážu udržel s hubou koně mnohem lepší přilnutí než s ním. On mi ten martingal nějak ruší. Jezdila jsem s martingalem dlouhá léta, v našem oddíle (a asi ve většině) býval povinný a nikdo nepřemýšlel nad tím, proč tam vlastně je. U mladých koní by se vůbec neměl používat, protože tam pomůcky rukou jdou zpočátku hodně do strany (ukazují směr) a martingal láme otěž.

Petrísek - myslíš detailní postup, jak zklidnit koně? Je to jen o trpělivosti. Pro nás to znamenalo xy vyjížděk pouze v kroku (skoro půl roku), nejprve pouze v okolí stáje, poté dále a dále. Kůň musí být neustále v klidu, nedovolit mu vystřelovat dopředu i za cenu, že z koně slezeš a povedeš ho ze země. Až když kůň ochotně a klidně chodí kamkoliv v kroku, můžeš zkusit klusat. Pokud má tendenci vystřelit rychle dopředu, tak vzít razantně zpátky a zkusit znovu. Dokud ten kůň nepochopí, že není kam spěchat. Po každém vyhovění povolit otěže, pochválit, NEPŘETAHOVAT SE - kůň má vždycky větší sílu:) Nejezdit rychlejším chodem tam, kde mají koně ve zvyku "utíkat", najít si nějakou ohraničenou cestu nebo podobně. Jinak přiježďovat na ohraničeném místě, přechody, prodloužení, zkrácení. Co se týče přirozených metod, nejsem zastáncem žádné z nich. Používá hlavu, přemýšlím nad tím, proč to a to kůň dělá, jaký k tomu má důvod. Hodně chodíme na procházky, hrajeme si na ruce - základy - zastavení, vykročit, obraty, zacouvat, vše na hlas a dotyky, tušírku moc nepoužívám.

Geeta - tedy u Vás musí být krásně. Jen ty kalamity by nemusely být. Co vidím v televizi je docela síla:(

Maki - tak ten řemen kolem krku z martingálu je možná jediná výhoda pro začátečníky. Já pro začátečníky používala samotný nákrčák.

baras - patou nebo holení, to je přeci úplně stejné. Pokud budeš koně neustále pobízet, otupíš ho. A nemusíš ho neustále okopávat patou.

Troja - já se špornama jezdila parkury na jedné kobušce, v práci minimálně. Velmi dobře jsem si uvědomovala, že je mám na noze a řekla bych, že díky nim jsem lépe seděla. Z obavy, abych nerýpla do koně v nevhodný okamžik jsem měla předpisově prošlápnutou patu. Jenže, když jsem potřebovala pobídnou, zapomněla jsem na holeň a "píchla" jsem rovnou športnou. A to je chyba. Neuměla jsem je používat a na nohu mi nepatřily.

Wiki&Geeta:
Gamu od papoušků určitě neznáte. Giru snad znáte? To by mě dost překvapilo :-). Gira nikdy nepřekročila hranice plzeňského kraje, teď je ustájená kousek od Klatov. Většinu života prožila u mě doma v Lišicích.

šporny přeci neslouží k tomu, aby se s nimi pobízelo dopředu, ale aby se s nimi pobízelo "nahoru".. aby koně zvedaly.. prostě jde o vznos.. nebo ne?

Ahojky Ondro ty jezdíš u Papoušků v Srníně???

Ondra
prrr prrr.
neodsuzuj někoho koho neznáš a sám se nepředstavíš. Gamu od Papoušků - ČT ryzku s křivou lysinou - znám, resp znala jsem velmi dobře. jen už je to pár let zpátky 8-) byla to moje oblíbená kobyla a jen nevím kde a jak skončila.

Bett - ahoj, fotečky jsou krásné, ten koník je krasavec :o) Jinak jsem se tě chtěla zeptat, jestli nevíš, z čeho ta hala, ve které jsi focená, byla postavená? Já totiž koukám po nějakých jednoduchých konstrukcích hal a výrobců a stavitelů) díky
- - - - -
Dnes jsme s Maki a s kobylkama podstoupily výcvik Přirozených metod. Bylo to dost zajímavé, ač byla zima a my jsme tvrdly asi 2 hodiny venku na jízdárně v 30cm sněhu, tak alespoň mě a mé nerespektu-schopné Benettce to hodně dalo.. Jen musím sehnat fialovou Parellku :o)) Ještě o tom tréninku přemýšlím a nad tím, co a proč a jak jsme dělali dobře a špatně.. Kobylky se na to sice moc netvářili, ale na konec byly hodné a alespoň Sherronka poslouchala Maki :o) my s Benny jsme se spíše přeli o to, kdo to povede, jestli já nebo ona - spíš vedla Benny :o( Za 14 dní to budeme znovu opakovat, do té doby máme co pilovat, ale tahle na tuhle práci se moc těším, i když s Benny to bude sakra-fuška (což mi řekl i náš "trenér PNH") Tak nám držte palce. Maki určitě taky ještě napíše svoje dojmy :o)

No dnešek byl opravdu hodně zajímavý. Přirozená komunikace mě vždycky lákala, ale po dnešku vím že se jí budu určitě věnovat víc. Už se těším až budem s kobylkou trénovat a učit se dalším věcem, je to opravdu skvělý, když člověk za hodinu zjistí že ho ten koník opravdu je ochoten poslouchat víc než před tou hodinou.
Jinak už mám sedýlko, tentokrát sedí kobylce dobře, ale máme malej podbřišák :-) Tak až ho budu mít komplet, určitě ukážu nějaké fotečky, já se do něj uplně zamilovala

Troja:tý brďo.Pomiň to ti nepovím ta hala byla odzhoradolů zasněžená a vevnitř sem tomu moc pozornosti nevěnovala,ale můžu se poptat Romči ;) A jinak děkuju za chválu :)

Bett - budeš moc hodná, jen stačí napsat z čeho je postavená a asi od koho je. Ale když to nezjistíš od kamarádky, tak neva :o) Co to je za koníka? Více info, pls :o) moc se mi líbí :o)

Troja:Jo jasně pokusím se kdyžtak půjdu za majitelem stáje :) Viking je Český teplokrevník...Více infa..ehm to bude těžký já enfím co psát :)

Tak jsem dneska odzkoušela nový sedýlko, dokonce jsem dopla i podbřišník, i když mám pořádně od toho dodělaný prsty, jak je ještě ta kůže nepoužitá, tak je příšerně tvrdá a nepoddajná, ale ježdění v něm je super, skoro jako v křesílku. Kobylka dneska taky moc krásně pracovala v tom vysokým sněhu, dneska se poprvé stalo, že se na jízdárně spotila, tak jsem měla radost, že konečně nepracuju pořád jen já, ale i kobča.

Geeta: díky za ty alba.. akorát teď mám bohužel nefunkční foťák.. ale přidám aspoň starý fotky miláčků :)

Sirril Nemesis - proč by se špornama nemohlo pobízet dopředu? Asi si pořád neorzumíme v tom, od čeho by vlastně šporny měly být.

Maki, Troja - když jsme u té přirozenosti, máte poslední knížku Montyho Robertse? Ta je plná přirozeného násilnění. Kdepak, nechci.... Byla jsem jednou na Honzovi Bláhovi. A ač jsem v prvních chvílích byla nadšená, poté se mi vše rozleželo v hlavně a nikdy bych "přirozené" metody na svých koních neprovozovala, leč s přirozeným nemají povětšinou nic společného a násilí je v těchto metodách mnoho. Opět doporučuji přečíst diskuse na KE. Jsou tam názory z obou stran, zastánců i odpůrců.
- - - - -
Maki - ty máš radost z toho, že se kůň zpotí??? To já pocení považuji za známku možné únavy a jsem radši, když kůň zpocený není (opocení na krku a pod sedlem nepočítám). Pozor, práce v hlubokém sněhu je velmi náročná a snadno můžeš koně přetáhnout.

Troja:
A kdo vás trénoval?

už mám doma westernové sedýlko ;))) jsem z něj ohromně nadšená - skvěle se v něm sedí - škoda že ho teď nějakou dobu moc neužiju (hluboký sníh + moje bolavá noha). včera jsem ho zkoušela v ohradě - jen v kroku - přecijen když je všude sněhu dardžovi po břicho, tak se mu zrovna skvěle nechodí. večer nahraju fotečky ;)

Mišulka: ohledně těch přirozených metod jsem tak teď měla takovou osobní krizi. Nejdřív jsem si říkala, že je to psychickej teror, ale pak mě zase napadlo, že je ten výcvik opravdu odpozorovanej od toho, jak spolu koně komunikují (když mluvíme o Robertsově Napojení"). Moje rodiče mě taky vychovávali jak nejlíp uměli a občas tomu holt pomohla facka nebo domácí vězení - a psychickej nebo fyzickej teror to není, prostě styl výuky, po němž si nepřijdu jako chudák nebo týraný díte. Na druhou stranu - mělo by se fakt hodně chválit, jak to učí Bea Borelle (která mě nakonec nevzala tak, jak jsem čekala), protože mě rodiče moc nechválili, jen mi vyčinili když bylo něco špatně a vznikl z toho nesebevědomý jedinec, který se stal osobností až po opuštění rodičů a postavení na vlastní nohy.

řetězka - ona každá výchova může být teror:) Co se týče Robertse a jeho napojení a odkoukání od komunikace koní. Víš, že dospělý kůň se za normálních okolností nikdy nezačne olizovat? A Monty to naopak u koní vyžaduje, je to projev podřízenosti. A já nechci podřízeného koně, který mne bude slepě následovat. Chci koně, který bude se mnou rád, chci koně, který se může rozhodnout sám, chci koně, který občas neposlechne, protože v tu chvílí chce udělat něco úplně jiného. Né otroka, ze kterýho poslušnost "vymlátím" mrkvovou hůlkou. Myslím, že parellisti neodměňují pamlsky??? Proč ne? Když je budu dávat opravdu jen za odměnu, pak s nimi nic nezkazím. Když budu nad tím, co s koněm dělám, přemýšlet, tak nemusím patřit k žádnému stylu a přesto vychovám dobrého charakterního koně.
Výhodou těchhle "přirozených metod" je jakési ukázání lidem, že lze s koněm jednat i jinak, než rvát ho za hubu a mlátit ho lopatou. Ovšem když se podívám na detaily těchto metod, je tam opravdu mnoho nátlaku.

mišulka - já mám doma několik těch knížek o těch metodách, ale bez kurzu si nedovoluju na koně cokoliv zkoušet, protože nemám v úmyslu koně kazit. tak yto dělám tak nějak metodou od všeho trochu a myslím že to je nejlepší, když si z toho každý vybere to svoje. ale stejně chci na jaře vyzkoušet kruhovku. ani tak ne pro napojení, ale spíš abych mohla mít koně na volno a zkoušet s ním komunikovat, jestli ho to bude vůbec zajímat :)

řetězka - tak na tovéhle hry mám raději větší prostor než kruhovku. Na kruhovce ti kůn nikam nemůže odejít, na větším prostoru ano. Já si s Janinou hraju docela často a když ji to už nezajímá, odejde. Je to pro mne signál se vším skončit a nechat ji být.

Mišulka, řetězka:
Já jsem taky byla nadšená do přirozených metod, byla jsem i s koněm na 3 seminářích (u dvou rozdílných lidí). Jeden z nich mě zaujal a jela jsem podle něj, i když se zapojením své hlavy a citu pro toho konkrétního koně. Ten druhý člověk mi právě přišel dost surový a takhle to dělat nechci. Je divné, že on tam na cizím koni ukazuje věci, u kterých se kůň musí podřídit. Ale proč by se měl můj kůň podřizovat cizímu člověku, kterého nezná? Navíc můj valach je hodně dominantní a jen tak každého nebere. Mezi koňmi vždycky šéfoval a lidem taky zrovna moc neustupuje.
Teď nepoužívám žádnou danou metodu, ale dělám, co chci já i kůň, a není problém. Ovladatelnost je dobrá, je spokojený, ochotný a když dělá něco nového, tak se neplaší, ale důvěřuje mi. A o to mi jde ;)

Geeta: sedlo vypadá bezvadně, líbí se mi. Těším se až si taky jendou něco podobného pořídím na vlastního koně :) akorát myslím že se ve westernu jezdí s hodně dlouhýma třmenama, jakože do nich skoro nedosáhneš - je to v něm mnohem mnohem pohodlnější. ale to bys možná vláčela nohy po zemi :))

řetězka: ty sedla jsou docela pohodlné, ale do těchdle indií bych zrovna nešla...

řetězka
já vím ;) ale to bych mohla dardžovi rovnou pomáhat s odrazem :)
- - - - -
strelish
Indii??

Geeta: Jo, indií (příp. ještě teda Itálie, ale to vyjde na stejno) ...nebo je to sedlo vyrobené v ČR?

Geeta:sedlo vypadá opravdu dobře..a koníkovi ohromně sluší ;)

Geeta:Hezké sedlo

Mišulka: mám za to, že to tak je.. v anglickém ježdění, teda..

Mišulka: Podle Montyho Robertse neděláme to za prvý. Za druhý se nesnažíme aby se nám kůň podřizoval, ale aby nás respektoval což je rozdíl. Když se žene kobyla do předu i přes to že je před ním člověk a ona je ochotna ho smíst, je to nedostatek respektu. Naším cílem je vyjet v klidu na závody, aby se kůň zbytečně nelekal a měl v nás důvěru, což si myslím že třeba první ze sedmi her je na toto přímo super. Pokud máš špatné zkušenosti, tak ti je asi zbytečné tady něco vysvětlovat, ale my na koně násilí nepoužíváme, jen se snažíme s ním lépe dorozumět.
Co se týká pocení kobyly- jde o to že mě na jízdárně moc nevnímá a tak moc nepracuje. Včera ale byla prostupnější mým požadavkům a bylo to moc fajn, soustředila se na to co po ní chci a snažila se mi vyhovět. Já ji nehonila, dělali sme převážně přechody z kroku do zastavení a z klusu do kroku, nic u čeho by měla kobyla padnout.

Petrísek: učí nás Jiří Bende, je to mladý člověk, který to suprově vysvětluje a dokáže poradit se sebemenším problémem a snaží se vše přizpůsobit koním. Nejde mu o to aby sme ho příště opět zavolali a dali mu peníze, jde mu o to aby sme to pochopili a sanží se s náma dělat věci se kterými máme problémy. Například po jeho hodině jsem na kobylu nasedla bez sebemenšího jejího pohybu, což byl dřív obrovský problém. Myslím že je fajn, že se s kobylama dělá taky něco jinýho než jen jezdit nebo lonžovat, takhle musíme přemýšlet mi i koně, což mi připadne moc fajn a zároven jsme se dověděli o spoustě chyb které děláme. Kdyby se mi jakákoliv věc zdála násilná tak ji dělat nebudu, ale zatím je to v pohodě. Uvidíme jaké uděláme pokroky, ale myslím že sme udělali dobře dát se touto cestou. Snad sem napíše i Troja svoje dojmy:-)

Geeta-hezounké sedýlko

Treba Robertsovo navyknutí na sedlo formou vyhazování se mi nezdá ale jinak je tahle metoda fajn. Je třeba si uvědomit že on studoval koně 40 let a i koně ve volné přírodě určitě ví líp jak na to než my dohromady :) Zajímalo by mě jaké metody konkrétně se vám zdají násilné dík Bára

JaninkaW:Ty jsi v kunčičkách???A znáš Báru Dolejšovou????Tam kdysi chodila??A co koně,napiš..díky

Strelish
mno, Jitka říkala, že to sedlo vyráběl její známej sedlář na zakázku přímo na jejího koně. proč by mi lhala? přišla na to řeč když jsme psali smlouvu - ptala jsem se jestli to sedlo má nějakou výrobní značku (bylo mi fuk, jestli je to Indie, za tuhle cenu) a ona že ne, že to dělal její známý přímo pro ni. a že kdybych chtěla nějaký doplněk, není problém se domluvit.. příjemně mě překvapilo, že je to česká práce, proto jsem se teď docela vyděsila při tvé poznámce o Indii..

btw Póňa je úžasný zvíře - moc se mi líbí ;)))) ale přijeli jsme až za tmy, takže fotky žádné bohužel nemám.

Geeta: Pravděpodobně mluvila o Petříkovi (přítel Andy Frankové - do léta v Lomnici byli oni). To sedlo, co máš NENÍ jeho výroba. Hodím sem pár fotek, abys viděla ten rozdíl. S tím, že dělá sedla, uzdečky a spol., to je pravda. Nicméně - ukazovala jsem Andy fotky toho sedla, jak jsi je sem dávala prvně a ona sama říkala, že to je Indie, kterou jí před pár lety sama prodávala (něco v tom smyslu jsem Ti psala i na icq) . MMch sedla od Petříka jsou od 15 tis. výš, vždyť jen ta kostra ho stojí nějaké 4000, zatímco ty co máš nové stojí od 8 tis, už i to je jisté vodítko.
Snad máš dobrej kousek, ale viděla jsem podobné sedlo se už i rozkládat (Andy jezdí western a trošku kupuje a prodává, takže těch sedel se tam vystřídalo povícero).

Poník je expert, to se musí nechat...no škoda, žes nic nevyfotila.

Strelish
hm ovšem to mě docela mrzí žes to sem nenapsala hned, když jsi to zjistila. mohla jsem tam jet připravená :(((
- - - - -
tvrdila mi i že je půl roku staré :(

Já měla s Benny problém, že začala vše řešit za mě a tím mě přestala respektovat. Proto jsem souhlasila, aby přijel někdo, kdo mi bude "kecat" do výcviku. Nejdříve jsem měla smíšené pocity, protože kobyla si dělala srandu i z našeho "trenéra", zdálo se mi, že řešil trochu surověji věci, kterým ona nemohla rozumnět, takže když jsem si potom různé věci zkoušela sama, tak jsem to řešila trošičku jinak, ale víceméně stejně, jen s menší razancí - a ejhle, sice to vždy trvalo déle, ale kobyla reagovala. Asi si každý člověk musí určit, co s koněm chce dělat a čeho dosáhnou za jakou cenu. Mě stačí, aby mne Benny respektovala tak, že se nebude rozcházet při nasedání, nebude blbnout v boxu když ji čistím nebo sedlám, a když ji na chvíli pustím i s vodítkem venku při vedení na pastvinu-z pastviny, tak chci, aby nikam neodběhla nebo nešla jiným směrem. Tomuhle já neříkám znásilňování.(jak je tomu u psů, tam tomu neříkáte znásilňování???)
Už po ní nebudu chtít cirkusové kousky, klekání, stavění se na zadní atd.., nechci aby byla "zblbnutá" a taky sem tam potřebuji, aby si situaci vyřešila sama (např. když se ztratíme v lese, tak ona tu cestu zpět najde, já ne.. nebo při skákání jí chci věřit, že když zkazím nájezd, ona mě z toho dostane..) Mě jde právě o to "věřit jí" - což o mě, já jí věřím, ale zatím bych na ní např. neposadila jiného člověka, protože ač je hodná, tak má svou hlavu a s nezkušeným človíčkem by si rychle poradila..
Knihy od Robertse, Parelliho(jestli má) či někoho jiného jsem nečetla. Chci s kobuchou dělat intuitivně a k tomu nechat někoho - jako je pan Benda - sem tam na nás kouknout, poopravit, poradit. (během dvou měsíců jsme si už vyřešili problém s hlavou - ona se bála nechat si šáhnout na hlavu. Teď si nechá šáhnout na hlavu nejen ode mne, ale i od cizích lidí)
Po sobotní hodině a po tzv. dykobrazí hře začala Benny vnímat velmi jemné tlaky na své tělo ode mě. Tzn. že když při čištění potřebuji ustoupit záď, už mi stačí jemným tlakem na stehnenní sval zatlačit a koba ustoupí.. Předtím žrala vesele dál a kašlala na mě, případně se odsunula celým tělem jinam, takže jsem za ní běhala jako ocásek..
Asi teď vypadám, že se mnou předtím kůň hezky zametal.. Ano, Benny byla rozmazlená už před koupí a já ji v tom ještě utvrzovala, ale nikdy by neublížila a já bych nikdy nic zlého neudělala jí, takže na tom je postavena naše důvěra. Ne na sedmi hrách, nebo trenérech. S koni zacházet umím, ale po téhle hodině jsem si uvědomila spoustu nejen svých chyb, ale obecně přijatých jako zlozvyky, a přitom jdou napravit už ze země. Já jakožto člověk umíněný si budu věci dělat po svém, takže nebudu koně násilně vtahovat do hloupých situací a nebudu z něj dělat opičku na špagátku, ale taky nechci, aby se přeze mne jednoho dne ta 700-800kilová obludka přehnala jako Tsunami a já zůstala zašlapaná v zemi. Proto jsem zvolila cestu výcviku ze země, která mi dost dala (a taky kobucha o tom asi trochu musela přemýšlet - což je pro mne úspěch :o)))

Strelish
ICQ používám denně, nic mi nepřišlo :( ale často nám vypadává spojení a pak se mi některé zprávy ztrácejí, to je fakt.

Geeta: Aha, tak možná proto. Myslím, že rozdíl ve vzhledu sedel jsi viděla. Máš to nějak ošetřené pro případ, že by nebylo OK?

Strelish
mám kupní smlouvu a velmi nesmlouvavého přítele :) takže kdyby se rozpadlo, myslím že nebude problém (jen doufám že se nerozpadne pode mnou jako můj první sedlový omyl, to bych taky už nemusela přežít). líná huba holé neštěstí ... bylo mi divné to stříbrné kování (to většinou na zakázkových sedlech nebývá), ale jitka na mě působila tak sympaticky :((((
btw - west sedlo se obvykle prodává bez podbřišníků? já si u ní všimla jen že to nemá zadní podbřišník - a i jsem se na něj ptala, říkala že ho nemá. ale já idiot jsem si nevšimla (zkoumala jsem hlavně funkčnost řemenů, sílu kůže a švy), že to nemá ani přední podbřišník, to jsem zjistila až doma ... teď nevím jestli má smysl se s ní o tom nějak dohadovat.

Geeta: Jo, Jitka působí sympaticky, ale víš jak - důvěřuj, ale prověřuj... U west. sedla bych prodej s podbřišníkem (aspoň tím předním) čekala, kor když to je už sedlo z druhé ruky, prostě prodat komplet (druhý podbřišák používá málokdo, on není moc potřeba, stejně bývá volně a měl by zabraňovat překlopení sedla např. když uvážeš tele za hrušku)
- - - - -
každopádně zase příště budeš moudřejší...
- - - - -
pak se pochlub, co poradili na equusu s tím abscesem

Strelish
což já bych ho brala i s tím rizikem, že je to Indie - protože na klasiku fakt nemám prachy a to dětský není zrovna ideální pro delší tratě :( krom toho, že od bolavého incidentu po kterém pětiletý klučík skončil v nemocnici už děti nevozím, takže i tahle motivace se vytratila. a do anglie se mi už nechce :D
dost možná že jsem ji i špatně pochopila - protože mi zároveň ukazovala své nové sedlo, které je opravdu od tohohle sedláře, a já jsem si mohla spojit dvě nezávislé informace pod jednu. jsem přetažená a moc mi to nemyslí. no uvidím. kvůli tomu podbřišáku jsem jí už napsala - třeba ho tam jen zapomněla dát (vypadala taky utahaně).

Geeta: Mně se to tvoje dětské docela líbí, přijde mi, že to není úplně to nejmenší, ale já teď nemám peníze ani na to :)). Koleje mě asi budou stát 3000/měsíc - fakt hrůza. Ti dva si toho nabrali docela dost - mít stádečko koní a ještě být fuč od nevidim do nevidim...

Petrísek - takže jsi zásadně proti pamlskům? Já ne. Pamlsek ji dávám často, třeba už jen proto, že mne dobře svezla:)) Zkaženou ji nemám, do kapes mi neleze. Klidem odměňuji, ona si vlastně říká, co chce, proto klidně slezu v půlce vyjížďky, když cítím, že se jí něco nelíbí. Proto si s ní hraju na velkem prostoru, aby měla kdykoliv možnost odejít, pokud ji to už nebaví.

Maki - vím, že Monty je něco jiného než Parelli. Pokud slepě následujete svého učitele při výcviku PNH, pak budete mít podřízeného koně. Respekt mám u každého z našich 11 koní a ani jeden neprošel výcvikem PNH. Respekt si buduješ celý život svým přístupem a nemusíš neustále koně buzerovat, aby tě respektoval. Ne, nechci to tu probírat, neshodneme se. Jen otázka, jakým způsobem ten respekt získáváš? Prosím konkrétní příklady.
Pokud tě kobyla při práci nevnímá, pak děláš něco špatně, kobylu práce s tebou nebaví, nudí se. Na tom pracujte, né na respektu. Nebo myslíš, že je to způsobené nedostatkem respektu?

Maki, co se týče např. nasedání na koně. Pokud kůň při nasedání nestojí, má k tomu důvod. Může ho něco bolet a nebo to dělá už ze zvyku. Moje Janina také při nasedání nestála, v minulé stáji se na ní nasedalo téměř v poklusu. Dnes už stojí. A nepotřebovala jsem k tomu žádné lekce PNH. Stačilo totiž změnit způsob sedlání a dotahování podbřišníku. V minulé stáji ji totiž přetahovali a namohli sval pod podbřišníkem, táhne se až po prsa. Janiny jsem se nemohla ani dotknout. Jakmile odešla bolestivost, odešlo i prchání při nasedání. Vše, co kůň dělá, dělá z nějakého důvodu. Nám nepříjemné věci, dělá z nějakého důvodu. Na nás lidech je, najít příčinu a odstranit ji. Nedostatkem respektu to většinou není.

baras - každý nátlak, jak fyzický, tak psychický, je NÁLAK. Já tu knihu ještě celou nepřečetla, ale je tam třeba vyvázání proti vyhazování, který se přiváže pod pysk koně a může ho velice nehezky zranit. To je ok? Není lepší odstranit příčinu vyhazování? Za to, že se koně někdy nechovají podle našich přestav, můžeme jen a jen my, lidé. A tam musíme začít.

Troja - co znamená blbnout při čištění a sedlání v boxe? Šklebila se, nechtěla stát? A nenapadá tě, že té kobyle to bylo nepříjemné? Nemusela jsi jí to "nepříjemné" dělat ty, ale někdo dávno před tebou. Ty koně si moc dobře pamatují to špatné. Věř, že nic než čas a klid u těchhle problémových činností, ti nepomůžou. Stačí rozbolavělý sval... Ryzáci mají velmi citlivou kůži a na ty je třeba jít také opatrněji. Pro nás s Janinou to znamenalo např. nečistit vůbec břicho. Za nějaký čas zapomněla, že jí někdo ubližoval a dnes to jde. Neberu tvrdý kartáč a čistím většinou masážním hřbílkem. Citlivost kůže a rozbolavělost svalů naspravíš respektem.
Když už porovnáváš koně se psy. Psy žijí v trochu jiném společenství než je pro koně stádo. Přesto lze psa vychovat bez násilí, formou odměňování, bez jakéhokoliv násilí.
Každý kůň najde cestu domů, oproti nám lidem mají koně velmi dobře vyvinutý smysl orientace a jít domů, je pro ně naprosto přirozené. Proč koně cestou z vyjížďky většinou zrychlují? Na to nepotřebuje kobyla získat respekt.
Sahání na hlavu - každého koně lze naučit sahat si na hlavu, je to jen otázka znecitlivění. Tak dlouho se koně budeš na určitém místě dotýkat, až zjistí, že se nic neděje. Opět zde nevidím důvod, proč k takovému "problému" je třeba si brát na pomoc cízího člověka a budovat u koně respekt.
Ustupování na malý tlak je zase forma zcitlivování a to by se měl učit kůň už od hříběte. Pokud takovou věc kůň nezná, nemůžeš na něm jezdit. Jak chceš působit holení do strany, když kůň neví, co je tlak? Naše Johanka už tohle umí, a Lucky od Zz to už umí taky. Něco se ve výchově a výcviku těch vašich koní přeskočilo. Kde se stala chyba? U koně nebo u lidí?
Pokud ti tyhle výcvikové hodiny pouze ukázali cestu, pak je vše v pořádku. Jen je třeba neustále používat svoji hlavu a né slepě něco opakovat. A to snad budeš. Tak hodně štěstí:))

Geeta - nepíchl si tam něco Čajík? Já bych tomu pomohla a otevřela bych to, pokud to půjde a Čajík se nebude zlobit:)) Jinak, když je absces hluboko a potřebuješ mu pomoci na povrch, je dobré balit kopýtko do uvařeného lněného semínka. Teplo pomáhá a lněné semínko drží teplo dlouho.
K sedlu - sedlo je pěkné, důležité je, aby sedělo Čajíkovi a tobě. Nejezdíte tolik, abys ho brzy zhuntovala. Třeba budeš spokojená a dlouho vydrží. Držím palečky.

Mišulka - u nás to je způsobem nerespektováním, Benny je dominantní a nerada dělá věci, které "nemusí". Ohledně blbnutí v boxu - chodí po celém boxu, při sedlání či uždění se rve z boxu ven, ikdyž jsou zavřené boxové dveře, tlačí se na stěnu. Nevypozorovala jsem, že by ji něco bolelo, tohle dělala už u bývalé majitelky, co jsem si všimla. Zase jsme se o něco zlepšili, už nejsme jak tank, který se ty zavřené dveře snaží prorazit, ale přesto je to dost nepříjemné, když koník rapluje. Snažím se na ni jít pomalu, všechno nechat očuchat, pomalu dávat na hřbet nebo přes hlavu. Bude to ještě hodně práce.. Proto si beru na pomoc člověka, který s tím má nějaké zkušenosti a poradí mi, jak zefektivnit jednotlivé kroky, aby koník přestal dělat hlouposti. Já si naopak myslím, že je potřeba si vzít cizí pomoc, když člověk neví jak dál pokračovat ve výchově. Je lepší několikrát si tu hodinu zaplatit, než mít protivného koníka, se kterým nebude žádná řeč.

Mišulka: co se týká cvičitele, tak ho slepě nenásledujem, diskutujem o problémech a řešíme je , neopužíváme žádné násilné pomůcky ani nic podobného. To že s touto metodou nesouhlasíš, je nějaký tvůj vnitřní odpor a za to my nemůžem, ale já jsem ji chtěla vyzkoušet a jsem ráda že jsem to udělala. Nevím proč všechny problémy svádíš na to že koně může něco bolet. Kobyla nechtěla stát při nasedání, protože na mě kašlala, prostě zkoušela co vydržím, nic ji nebolelo, podbřišník nějak extra nedotahuju, tím to opravdu nebylo. Stačilo ji jen zvyknout na blbnutí kolem ní, sice to vypadalo komicky ale opravdu to pomohlo. Koně nebuzerujem, ale jen se snažíme s ním dorozumět "po jeho". No získávat si respekt celý život je sice fajn, ale když jsi s tím koněm od mala nepřišla do styku tak asi nějak pak musíš začít. A tato metoda nám ukázala cestu jak některé problémy řešit a přitom to není nic složitého ani násilného, jen jde o to vědět jak na to a proto si tyto hodiny platíme, jsem u koní od 11 let, ale v sobotu jsem se dověděla kolik věcí dělám špatně a docela mě to překvapilo.
Co se týká práce s kobylou na jízdárně, tak na ni jezdím teprv 2 měsíce,předtím se na ni občas někdo svezl a ne vžy to byli zkušení lidé, ale kobyla většinu doby pod sedlo vůbec nechodila. Takže je logické že hned nedělala na jízdárně to co měla a nevidím v tom nic špatného, jde jen o to ji postupně učit stejně jako mladého koně. Nemyslím že by se kobyla nudila, ale ty máš vždycky nějaké vysvětlení, že? Se někdy přijeď podívat a pak můžem diskutovat.
Co se týká Troji a jejího běhajícího koníka, to samý mi dělá kobyla taky a není to o tom že by jí někde něco bolelo, je to o tom, že se tam něco pohne, tak se na to jde podívat, pak se zas rozhodne že mě má dost, tak začne chodit po boxu a já lítám za ní- tohle je nedostatek respektu a nic víc a je to také pěkně nebezpečný už se mi totiž prošla i po noze, ale přivazovat ji rozhodně nechci a proto se snažím tuto situaci řešit nenásilně. A než začít dělat něco špatně, tak si raději vemu někoho kdo má již zkušenosti s řešením různých druhů chování. Co se týká koní a psů, je to všechno stejný, je jasný že psi jsou uplně jiný druh, ale já jsem vycvičila svého psa bez bytí a bez pamlsků jen pomocí pochval a u koní je to obdobný, za všechno co dělají dobře je chválíme, když dělají něco špatně , tak je opravíme, o tom to je , ne o nějakém znásilňování. Ale zkus se přijet podívat, třeba to pochopíš.

Misulka: Kdepak, nejsem proti pamlskum. Jen je nedavam, kdyz pracuji s konem a chci, aby se soustredil na me. Pokud chci, aby se kun zastavil a otocil se ke me hlavou a je 5 metru u me, pak kdyby to udelal a ja sla k nemu s pamlskem, tak bych zkazila cele uceni.. takze v kruhovce je odmena chvilka oddychu, pekne to zabira.

Gee: sedlo se mi zda byt pekne, snad ti vydrzi co nejdyl. Podbrisak bych ale ocekavala.

Troja - s tou pomocí určitě souhlasím. A rozumím ti. A jen takovou poznámku, co kdyby sis toho koně na čištění a sedlání přivázala? Není to žádná slabost...

Maki - tvé tvrzení, že klisnu nic nebolí, je vcelku odvážné. Tohle bych si nikdy netroufla tvrdit. Zdravotní problémy jsou velmi časté a né vždy si jich zavčasu všimneme. Ty máš tu kobylu od hříbátka? Víš, co se s ní v životě dělo, jak se k ní kdo choval? Kůň na člověka neumí "kašlat", člověk jen neumí koně zaujmout.
Jinak nevěřím, že člověk dokáže komunikovat s koněm po "koňsku". Člověk je člověk a kůň je kůň. Kůn nidky člověka nebude brát jako koně. Ani bych to nechtěla. Ono se často v těchhle metodách říká, že je třeba s koněm komunikovat "jeho řečí", ovšem to by znamenalo, že se s koněm budu kousat a kopat.
Pokud na koni jezdíš 2 měsíce a před tím nebyl moc ježděn, pak se jedná o remontu, která se má učit nejprve chodit s jezdcem na zádech. A to v kroku. Možná jsem to jenom špatně pochopila, ale mám pocit, že jakmile se zrovna nejedná o tříletýho koně, ale staršího, bere se jako zkušený kůň, i když vlastně nezná ani základy. Já Janinu učila chodit v terénu na volné otěži v jejích 11 letech. Sice v té době chodila L parkury, ale základy neuměla. Někdo něco přeskočil a na tom dál stavět nešlo. A kdybych pokračovala v tom, co "uměla", nikdy bych neměla spolehlivého koně.
Jestli ti kůň běhá po boxu s tím, že ho zrovna zajímá něco jiného a ty běháš za ním, pak je to nevychovaný kůň a takového koně si přivaž. Zbavíš se tak mnoha problémů respekt u toho řešit nemusíš. Zrovna tohle totiž není vůbec otázkou respektu, ale vychování. Zřejmě Maki nejsi odchovanec klasického oddílu. Přivázaný kůň je totiž jedna ze zásad (stejně tak, jako nosit při ježdění čepici), které je třeba dodržovat z důvodu bezpečnosti. Připadám si tak trochu jak v Kocourkově, promiň.

Petrísek - kruhovku nepotřebuju, pamlsky dávám velmi často. Mám hodného koně, který mne respektuje a důvěřuje. No, jak já to dělám...:)))

Mišulka
dík, s tím sedlem jsi mi trošku přilila optimismu, jsem poslední dobou přetažená a připadala jsem si chvíli jak idiot - že nalítnu na každý pěkný úsměv.
čajda si tam klidně zarazit něco mohl - někdy - ale nic jsem nepozorovala, výrazně nekulhá, nikde není vpich. nebo aspoň není vidět. otevřít se to bojím, neumím si představit jeho reakci. je na přední kopyta dost háklivý od začátku a horko těžko jsme se dostali do stavu kdy si je nechá v klidu aspoň vystrouhat. no ale můžu to zkusit (s přilbou :))))

jinak - abych měla čisté svědomí - zamyslela jsem se nad tvými radami - a postupujeme ve výcviku tak, jako kdyby vůbec nebyl obsednutý. tj pomaličku po krůčkách - a myslím že ho to i baví. ono v tomhle sněhu se jezdit stejně nedá, takže ta čtvrthodinka hraní si ve výběhu je až až pro nás oba.
- - - - -
Mišulka, Troja
dardže při sedlání a nasedání mám uvázaného na "panic" karabině - tj jediným pohybem ať ze země nebo ze sedla je možno ji uvolnit - dardži je na to zvyklý a stojí klidně, provaz ani nenapíná, ani za něj netahá (ale z nedočkavosti okusuje elektrickou pásku - bez proudu)

Mišulka- kobylu jsem přivazovala jen jednu a to 14 dní po tom co se do mě zakousla, byla to kobyla co neměla moc v lásce cizí lidi, ale jakmile si na mě zvykla byla ok, já nemám ráda přivazování, proč by koník při čištění nemohl žrát seno a hrabat si ve slámě? Já proti tomu nic nemám, ale měl by mě respektovat že jsem u něj a nechodit přes mrtvoly, v tomhle máme každá jinej názor a tak se stejně nikdy neshodnem, takže to nemá cenu řešit. Oddílově jsem opravdu vychovávaný nebyla a jsem za tomoc ráda, vždycky jsem dělala to co jsem považovala za správné a Sherronku přivazovat prostě nebudu, tím se problémy neřeší, jen se zasunou do pozadí. A říct ten kůn je nevychovaný, přivaž ho je hodně zvláštní metoda jak něco vyřešit. Kdyby klisnu něco bolelo, tak na sebe nenechá v klidu nasednout dál, ale hned druhej den po přirozeném vycviku, kdy mi Bende poradil , jak koníkovi vysvětlit že se při nasedání neděje nic špatného, kobyla v poklídku stála a nebyl nejmenší problém, kdyby ji něco bolelo, tak bude pochodovat dál nemyslíš? taky ji často přejíždím rukou po všech částech těla a hlavně záda kontroluji jestli není na některým místě citlivá (jestli ji nebolí), ale zatím neměla žádnej problém. Já kobylu od malička neznám, ale majitelka ano, a kobyla nebyla nikdy mlácena nebo něco podobného.
Co se týká ježdění, už jsem psala že trénujeme přechody z kroku do zastavení a naopak a z klusu, za ty dva měsíce jsem na kobyly ještě necválala a ani dlouho nebudu (no pokud nepočítám její vyřícení se z kopce cvalem, který se rozhodla uspořádat sama), protože dokud nezvládne pořádně jednu věc, nedělám druhou. Nejspíš máme každá jiný názor na to jak pracovat s koněm, nebo se spíš mermomocí snažíš vnutit mi svoje názory, ale já si stejně budu pracovat po svém podle mého nejlepšího vědomí a svědomí a přirozená komunikace nám v tom pomáhá. Toť vše

Geeta - ono to vypadá, že to stejně brzo praskne. Tak to nech radši být, než pak zase řešit zvedání nožiček:)) Já teď po porodu začala s Janinou také úplně od začátku. Lonžování (né honění, ale připomenout povely), očuchávání sedla, sedlání (nechala jsem ji stát se sedlem pouze v boxe, tak na deset minut), poté lonžování se sedlem a pak nasedání, přičemž jsem z počátku jen stoupala do třmenů, nasedla jsem a zase sesedla. Když bylo vše v pořádku, obešla jsem jízdárnu 1 x kolem na každou ruku a šlo se domů. Venku jsem chodila asi měsíc jen v kroku a pak jsem minimálně klusala. Teď už jsme klusali trochu víc, ale většina naší práce byl krok. Teď bohužel zase kulháme, v neděli jsme dělali rtg, ale prý tam nic není. U nás může být problém i se šlachama, má na jedné starý oblouk, který zřejmě nebyl úplně doléčen.

Gee, vidíš něco špatného na tom, že je kůň uvázaný? Já tohle beru jako jeden ze základů, tohle musí kůň umět už jako hříbě. Johanka to umí perfektně. Nevidím na tom nic špatného. Pokud mám strach, že se kůň bude snažit utrhnout, pak je řešením právě panic karabina nebo speciální uzel. V obou případech lze koně jedním hmatem uvolnit. Kůň, který je zvyklý na uvazování nemá potřebu se trhat.
- - - - -
Maki - fajn, končíme, protože my se neshodneme. Jen ještě něco. Oddíl by tě naučil alespoň bezpečnosti u koní, když už nic jiného. Přivázaný kůň je naprostá samozřejmost, i to musí umět, než na něj vlezu. Žrát může i přivázaný, stejně tak se může hrabat ve slámě.
Jaký důvod měla ta vaše kobča k tomu, že nestála při nasedání? A jakým způsobem jí to bylo vysvětleno? To, že kobyla nebyla nikdy mlácená neznamená, že ji nemohlo něco bolet. Janinu také nikdy nikdo nemlátil, ale dotahovali ji příliš rychle podřišník. Trvalo několik měsíců než pochopila, že už ji nikdo ubližovat nebude, že už se to sedlo bude dotahovat pomalu. Sval pod podbřišníkem měla celý rozbolavělý, když jsme ji přivezli. A víš jak jsem na to přišla? Poplácala jsem jí jednou na prsou a ona po mě skočila a chtěla se do mne zakousnout. Na normální pohlazení vůbec nereagovala negativně.
Mé názory ti nenutím. A pokud se ti zdá, že "na všem si něco najdu", pak jsem ráda, že to tak je. Bude to asi tím, že nad vším hodně přemýšlím. Přemýšlím především sama nad sebou, co dělám špatně, co bych mohla zlepšit, aby byl můj kůň spokojenější.

No nad tím já taky přemýšlím , proto jsme začli s přirozenou komunikací. Kobyla zvládne být přivázaná bez problémů, ale nevím proč bych to dělala.
Kobči bylo vysvětleno stání u nasedání tak, že se s ní dělala především první hra, u které se koník učí nebát se předmětů kolem ní a na ní, pak tento konkrétní problém byl řešen tak, že sem kolem ní asi deset minut skákala, dokud nebyla kobyla uplně klidná a vpohodě, pak jsem se jí začla dotýkat a dělat jako že nasedám, opět, tak dlouho dokud nebyla v pohodě. Druhej den jsem na ni dala sedlo a opakovala totéž se sedlem, skákala jsem kolem ní chytyla za sedlo, hýbala s ním, opět dokud kobyla nestála, no a pak jsem na ní dvakrát nasedla a sesedla aniž by se kobča hejbla z místa. Je to sice logický cvik, ale nikoho z lidí který znám (a to byly opravdu někteřý zkušení jezdci) to nikdy nenapadlo. Ted už vím co v tokových situacích dělat. Věřím, že si najdeš něco proti čemu zas pudeš, ale mě to připadá naprosto neznásilnujíci cvik.

Geeta:
ochladit a znecitlivět ledem, vydesinfikovat, propíchnout, vydesinfikovat, držet v čistotě - to by teď v tom sněhu asi nebyl problém... nebo se na to vykašlat a počkat co to udělá samo, ale to bych se bála, že až to samo rupne, že bude otevřená rána větší a že pokud to včas nevyčistíš, že to bude znova hnisat. Počítám, že veta volat nechceš...

mišulka
já považuju u koně znalost být uvázaný taky za jednu z nezbytných věcí. netvrdím, že si každý koně musí neustále ke všemu uvazovat - ale ten kůň to musí umět, stejně jako zvedání nohou a vodění na ohlávce. už jen kvůli tomu, že kůň je dlouhověký zvíře a těžko můžu počítat 100% s tím, že vždycky bude jen u mně. co ho naučím ze základních lidmi očekávaných zvyků já, to mu nebude dělat problémy jinde - tj od každého koně se od malička čeká, že je ochotný chvíli stát na vazáku, že umí podat nohy alespoň na základní kontrolu, že se nechá převést z místa na místo na ohlávce...

já obdivuju koně, kteří trpělivě čekají při sedlání i bez uvázání (a sama jsem několik koní takhle už sedlala). ale pokud neumí trpělivě čekat, tak to uvázání je v rámci bezpečnosti pro mně i pro koně.

Maki - najdu si proti tomu pouze jedno:)). To, co jste s tou kobylou dělali na tom kurzu, je opět věc, kterou se učí každý mladý kůň při obsedání (netušila jsem, že klisnu děsí nasedající jezdec). Nějak se to neslučuje s tím, co jsi psala níže. Že nepostupuješ dále než se kůň naučí jednu věc. Jenže v tomhle případě jste něco přeskočily, aniž byste to zřejmě tušily. Klidné nasedání se totiž učí dříve, než se na koně vůbec sedne a jede. Napsala jsi, že jsi ráda, že jsi neprošla oddílem. Jenže takovéhle základní věci se v oddíle (v těch normálních) naučíš. Já nemám nic proti tobě, žádný učený z nebe nespad. To, co je pro mne naprostá samozřejmost, nemusí být samozřejmostí pro druhého a naopak. Je na jednu stranu dobře, že vás někdo učí, v tomto případě je ale vlastně jedno, zda je to klasik nebo parellista, základy jsou všude stejné, jen to každý jinak pojmenovává. Třeba slovo respekt. Nikdy za ta léta, co jsem u koní, jsem neslyšela slovo respekt. Měli jsme pouze vychované nebo nevychované koně. Dnes se té "nevychovanosti" říká "nedostatek respektu" a že se musí respekt získat. To je vcelku k smíchu:))

Geeta - jak dlouho to vlastně Čajík má? Já bych to nechladila, dokud je to zavřené. Teplo by pomohlo k provalení. Ani bych se nebála nějaké infekce. Teď je sníh, ničím bych to nedezinfikovala.

No možná sou občas k smíchu tvoje názory.
Co se týká kobyly a nasedání: jezdili u nás i lidi z Kladrub, zkušení jezdci parkurových i drezurních závodu včetně rozhodčích, učili koně nasedat v klidu tak maximálně tím, že dali nohu do třmenů, když kůn popošel, tak ji vyndali, zastavili a znova, nic víc jsem u nikoho z nich neviděla i při obsedání koní, holky co k nám přišli z oddílů, to samý, takže to co je pro tebe samozřemostí pro ostatní asi ne. Kobyla se nějak nebála, jen nechtěla stát, to samý když jsem ju vyvedla z maštale, takže to nebylo o strachu. Ale tahle diskuze opravdu k ničemu nevede.

Ondra
lépe čti a pak se vyjadřuj ;)
nejsem nabroušená, jen nemám ráda když někdo bez znalosti kontextu něco plácne do vzduchu. znám papouškovic gamu, a ta kobyla, jejíž fotka tu byla, byla právě důkazem, že je to JINÁ Gama. téma Gama se tu načalo tím, že se tu objevilo hříbě se stejnou barvou a lysinou, a podle prvních informací to vypadalo, že by to mohl být nepřímý potomek papouškovic Gamy - tou fotkou se právě vysvětlilo, že není.
takže tak :)

Mišulka
pozoruju to asi týden, dva - nevím přesně - ale vypadá to že se to chce provalit samo. nekulhá - dneska jsem ho pozorovala i na tvrdém ušlapaném sněhu a nohu zatěžuje rovnoměrně, jezdit nepotřebuju ani to nejde kvůli sněhu, takže nemám kam chvátat. asi počkám - získávat důvěru ve zvedání kopyt od začátku se mi popravdě nechce.

Mišulka - ohledně uvazování - její býv. majitelka mi doporučila ji uvazovat při dělání čehokoliv kolem ní.. Taky při vedení mi doporučila, abych Benny strkala do huby řetízek od vodítka nebo přímo štajgr. Na tom mi bylo jasné, že koba s ní dost "cvičila" a dělala různý hlouposti. Já Benny na vodění dávám jen ohlávku a je moc hodná, když ji dám uzdečku a chci vodit, je jak vyměněná a dělá brajgl (nechápu proč, asi zvyk, že když má něco v hubě a nejde pod sedlo, tak se jí něco stane)
- - - - -
to stejné s uvazováním, na začátku jsem ji vázala, jenže mi zničila dvě vodítka, protože má neuvěřitelnou sílu, a když prostě otočila hlavou, tak karabina povolila.. Teď ji nechávám na volno, chvíli žere v boxu seno, slámu, napije se a kouká po strašidlech, sem tam udělá kolečka po boxu a stojí (když jsem ji dovedla a přestala vázat, tak jsme byly jak kolotoč..) Když ji například bandážuju nohy a ona se pohne o víc než dva kroky, tak dostane seřvana (kterýho si celkem bere, protože pak stojí jak přikovaná) ale při čištění na ní nechci hulákat, jen když potřebuji vlézt pod břicho nebo vyčistit hlavu tak houknu a ona stojí. Takže Benny je zvyklá na uvázání, ale moje vodítka nejsou zvyklá na její sílu :o)) Také to neberu jako slabost, když si člověk koně přivazuje, ale mě se to prostě příčí už od mala - bývala jsem ve stáji, kde byly štonty na stání, takže koně 24 hodin jen stály a čuměly do zdi :o(

Troja: no v které to stáji to asi bylo že :-))))))))))))))

Maki - chichi, ty jsi to poznala? :-D :-D

Celkem by me zajimalo v jake staji hledam si staj v Brne a okoli a rada bych se ji vyhla. Sice tusim o kterou se jedna ale pro jistotu.
dyztak napiste na mail dik

baras: s Trojou sme jezdili několik let na Kývalce... Taky v Troubsku mají koně na stání.
Máš svýho koníka, nebo někde jezdíš?

Maki:
Já jezdila v Nosislavy ale oni se odstehovali do Litomeric. Ted budu jezdit asi u Jany Visnovske nebo u Zoliho (Zoltan Toth). Pod na chat...

baras: vypadává mi net

Ještě chci dodat, že při kování je Benny zlatíčko - vůbec při zvedání nohou je v pohodě, sám kovář ji chválil, že stojí klidně a neopírá se do něj (taky když je zvyklá překovávat každej měsíc na všecky čtyři.. :o) )
Baras - na Kývalce to nebylo zlý, jen některé metody jsou tam ze staré školy, a dokud tam bude starý pan majitel, tak se nic nezmění. Mě i Maki Kývalka hodně dala (hlavně hodně zlomenin - že Maki :-D ) ale jsem ráda, že tam už nemusím být a poslouchat názory typu - hřebec není pro ženy, venku se zatáhlo, koně zůstanou doma a nepůjdou na pastvinu.. Nikam ty koně neberte, všude je bláto........ No prostě tak.. :o) ty stání jsem dřív brala úplně normálně, ale čím déle jsem koně pozorovala, tím jsem to začala nenávidět víc a víc..

Maki - smích je zdravý a pokud tě mé příspěvky rozesmívají, nevadí mi to. Budeš zdravější:))
To, že se u kobyly vystřídalo hafo lidí a žádný z nich ji nenaučil stát při nasedání, o něčem svědčí. A je mi úplně jedno, zda měli ti lidi školu v Kladrubech ( o té si nemyslím vůbec nic dobrého) nebo zda to byli zkušení parkuroví jezdci (znám některé takové jezdce, je jim úplně jedno, zda koně zkazí či nikoliv, koní je spoustu, koupí se nový). Asi si s tou kobylou nedal nikdo dostatek práce. Takové práce, kterou tahle kobyla potřebovala. Pokud se ta kobyla nebála, tak proč popocházela? Ten důvod mi opravdu zajímá.
Maki, neber mé příspěvky jako nějaké narážky. Když cítím potřebu se k něčemu vyjádřit, tak to udělám. Nevýhoda je v písemném projevu, jelikož z toho nelze poznat zabarvení hlasu atd. Nemyslím to zle.
- - - - -
Troja - já nechci být za nějakého bubáka zde na diskuzi (Maki si to asi myslí, vždyť pořád něco hledám:))), ale pokud napíšeš, že ti kobyla utrhla dvě vodítka při přivázání, tak asi neumí stát přivázaná, nebo ano? Žádný z našich koní se nikdy neutrhl. Ani Janina, kterou jsme kupovali s upozorněním, "že nemá ráda přivázání nakrátko". Koně se při čištění přivazují na řetěz a většina z nich má koženou ohlávku, takže by jen tak něco nepřetrhli (v tom případě by hrozilo ublížení si v týlu), ale oni se nikdy o nic nepokoušejí, nemají proč.
Netroufám si Janinu přivazovat venku např. v ohradě. Tam mám vodítko v ruce, popř. si hodím vodítko přes krk. Janina stojí, nechce někam odejít a když už, pak si ji vodítkem přitáhnu a jí je jasné, že tu chvilku musí vydržet.
Jinak mám stejnou zkušenost s voděním na ohlávce a na uzdečce u Janiny. Janina se na ohlávce vodí bezvadně, na uzdečce nemám tak dobrý pocit, není tak klidná (zřejmě také špatná zkušenost) - při nasedání nikdo nesmí Janinu přidržet za otěže, to se pak staví na zadní (dělala to, dnes nevím, nezkoušeli jsme).
Co se týče štontů - zaplaťbánbůh, že dle Evropské unie jsou štonty zakázané. Považuji uvazování na štontech za týrání koní.

Mišulka
štonty jsou zakázané? to je pro mě novinka - ale velice příjemná. koní na štontě jsem už viděla X a nikdo mi nenamluví, že to nemá destrukční vliv na psychiku :(((

Geeta:
pokud máš možnost si tu fotku s kopytem vytisknout , tak si ji vytiskni a ukaž vetovi (Krejcar u zemědělky, nebo ta veterinární ambulance u Výstaviště se zabývaj koňmi).
Jo, ještě k tomu strouhání - používáš stoličku trojnožku nebo jak si držíš kopyto, když rašpluješ vpředu?
Lásině a malýmu bych asi zvládla udržet kopyto opřené o svoje stehno, ale u Gorana to nebudu raději ani zkoušet.

Mišulka:
ma štontech stojí půlka Kladrub! Ale také jsem slyšela, že nové stáje už musí mít jen boxy.

Misulka: Ne, nik z nas nemuze mluvit "po konsku" a ani se to nikde neuci :o) Pokud jsi to nekde slysela, tak je to pekny blabol. V PNH se uci clovek i kun. Clovek se uci rozumet reci konim a kun se uci rozumet lidem, to je vse... ale ze bych sla na kone rehtat, to asi ne :o)

Maki: Taky ucime kone stat klidne bez privazani, podle me je to mnohem bezpecnejsi, nez nechat kone uvazane, protoze pri problemech se svazany kun chova jinak, nez kun ktery muze poodbehnout... Preji ti mnoho uspechu a budu rada, kdyz budes informovat, co a jak :o)
- - - - -
Gee: neco podobneho sme meli u kobylky. Vet daval antibiotika ale nic nepomohlo, tak sme to kobyle otevreli, nechali vytect hnis a za tyden sme to opakovali a ted je klid.
- - - - -
Misulka: Hehe, me pobavilo jak pises, ze nechces byt "bubak" na diskuzi.. kdepak, jen hezky pis, co si myslis... ja si vzdy peclive prectu vsechny prispevky, podle me je dobre se divat na veci z ruznych pohledu :o) Jestli se muzu tazat, s jakyma konikama si pracovala? Libi se mi pokroky co mate s Janinou :o)

Petrísek - :)) Těch koní v mém životě nebylo mnoho. Většinou starší a částečně pokažení ČT, klasičtí oddíloví koně, chodící nízké parkury. Příležitostně jsem se dostala k několika remontám, ale pouze okrajově, většinou jsem byla pomocník na vypohybování (kamarádka přiježďovala, já chodila do terénu). A teď poslední tři roky mne neustále učí Janina, bláznivá plnokrevnička, totálně z nervama na dně. Ta mne naučila ze všeho nejvíc. Hlavně trpělivosti.:)

Petrisek:
koně se dorozumívají řehtáním jen ve výjmečných pripadech. uslyseli by je predatori. Rec koni je rec tela a hodne oci : pohledu a taky postoje.... Rehtani je jen u klisen dyz volaji hribe anebo u domestikovanych koni na zavolani neco jako:ja sem tady pod za mnou.... Jinak ne :) neber to jako utok je to jen upresneni :)

baras: To mi je jasne, to byl odeme jen takovy vtipek :o)

Misulka: Presne... trpelivost.. snazim se ji neztracet, mam se toho ale jeste hodne co ucit :o)
A co udelat nejake nove fotky Janiny, nejen jejich kopytek :o)

Mišulka
tyhle dvě fotky mě možná trochu paradoxně pobavily :))) Janina fakt není zrovna v ideální výživové kondici, to se dá ale vysvětlit hříbátkem - ale co to stojí za ní za koně? je tam "dokonalý" kontrast mezi upravovanými a "upravovanými" kopyty :))))) janinka má kopýtka proti hnědce absolutně vzorová :)

není na ten odstav trochu brzo? asi si do toho mluvit nemůžeš viď, a je fakt, že prostoru mají také málo ... do výběhu budou chodit i nadále spolu? jak se to u vás v oddíle praktikuje?

Mišulka - uvazování : Benny je zvyklá na uvazování, u kování je uvázaná a stojí a neprovedla nikdy nic. U býv. majitelky (jak jsem již psala) byla vázaná vždy, když v boxu někdo byl - ale byla vázaná na řetězu vedoucím do stěny. S těma přetrženýma vodítkama to bylo opět na začátku, co jsem ji dovezla, dokud jsem ji až tak moc neznala.. Nikdy neděla velkej vyrál, jen otočila párkrát hlavu ze stany na stranu do plného vypětí a vodítko v místě mezi karabinou a lanem povolilo. (jednou se vzpouzela, protože se polekala páva..) Od té doby jsem ji neuvazovala, protože jsem se bála o vodítko (vodítka stojí taky peníze..) :o)
K štontům :
Neuraž se, ale například způsob boxu u tvé kobylky s hříbátkem mi taky nepřijde moc vyhovující, protože podle fotky, se tam sotva otočí. Takový box bych poukázala jako nevyhovující. Do takového boxu bych Benny ani nenasoukala. Když jsem koukala po ustájeních, tak jednou z hlavních výhod PRO byly velké rozměry boxu. Teď máme 5x4 (nebo 5x5-nevim přesně), ale mám zálusk na 6x4, které jsou sice obsazené, ale pomalu snad k nim dospějem :o)

Mišulka: máš pravdu, že je to smutný, že na ni jezdilo víc lidí a nikdo si s ní nedal tu práci ji některý důležitý věci naučit. Jenže proto se snažím její zlozvyky nějakým způsobem odstranit a získat si její důvěru, protože například venku to byla hromádka nervů, když jsem na ni začla jezdit. Pořád se lekala a tokovým způsobem že vystartovala dopředu a těžce se zastavovala, ted se sice občas lekne ale už to není stylem úprk, ale spíš trochu poskočí, takže jsem ráda že aspon nějaký pokroky děláme.
Co se týká odstavování, tak u nás se to dělá tak že přes noc je hříbě s kobylou odděleno, ale přes den jsou spolu, aby se ještě mohlo občas napít. Nevím jestli je lepší je odstavit aby se sebou neměli žádný kontakt nebo tímhle způsobem, ale tímhle způsobem mi to přijde míň radikálnější.

Petrísek: no já při čištění pořád někam odbíhám, a při sedlání to samý, hned si du do sedlovny pro bičík, hned pro helmu (no dá to práci než si vzpomenu co všechno jsem zapoměla) :-) a tak raději kobču nepřivazuji, protože se často leká a nerada bych si odskočila a našla kobylu pomlácenou (má koženou ohlávku, takže by asi jen tak nepovolila). Navíc od momentu kdy na ní dám uzdečku, a sedlo, tak se skoro ani nehne, dokonce ani nežere, což je u ní co říct. Jen chování u toho čištění musíme vylepšit. Určitě napíšu jaký děláme pokroky :-)

Troja: většího boxíku se ti zachtělo jo :-) No doufám že na Zlatčiné straně, protože kydat toho tvojeho vyráběče hnoje je docela fuška a ještě když by měla víc prostoru, to abys ten hnůj začla prodávat po Brně :-)))))))

Troja - vždyť jsem psala, že ten náš box je naprosto nevyhovující pro dva koně:)))) Já s tím naprosto souhlasím, proto se z jedné strany nemůžu dočkat odstavu. Po odstavu si odpočinou obě dvě. Bohužel, s tímhle opravdu nic neudělám. Jsme v oddílu, kde se určitě nebude nic měnit, i kdybych chtěla sebevíc. Box stačí pro jednoho koně, otočit se tam v pohodě může. Ale tak jako ty, toužím po větším. K nám by také měla přijít nějaká kontrola, asi by se šéf divil:)))
Ač se mi v našem oddíle nelíbí spoustu věcí, nemám kam jinam jít. Nikdo v okolí to není lepší. Tady u nás se koně alespoň dobře krmí (sena dostatek, podestýlá se slámou). Nedaleko je hřebčín s pastvinama a velkýma boxama, ale zase tam nedostávají koně pořádně nažrat. Tak si pak vyber. Nehledě na to, že tuhle stáj mám kousek od baráku, nemusím nikam jezdit a ustájení je zde za hubičku. Jediné řešení, a to už jsem se asi taky zmiňovala, je v pořízení baráčku s velkým pozemkem, ale to také není jednoduché, z prstu si ho nevycucám:))) Koukáme se po okolí, hledáme v inzerátech. On by mi vlastně stačil samotný pozemek přímo v naší vesnici, ale ten prostě není.

Maki - k odstavu - tvůj způsob je mi velmi sympatický a už dlouho o něm uvažuju. Nevím ale, co to udělá s vemínkem kobyly. Jak to vaše kobyly snášely po té zdravotní stránce? Nenalévalo se vemínko příliš? Neměly sklony k zánětům? Mám strach, že se bude mléka tvořit víc, než stačí přes den Johanka vypít, tak aby v tomhle nebyl nějaký problém. Ale jinak mi to přijde jako moc příjemný způsob odstavu, takový nenásilný, bez stresu.
- - - - -
Maki - ještě k tomu sedlání a uždění. Janina při sedlání a uždění také přestává žrát. Když jsme ji přvezli přestala žrát pokaždé, když někdo vešel do stáje. Zřejmě čekala nějaký humbuk. Nepřijde mi to normální a možná že i ta vaše kobča zažívala něco, co jí byli při "práci v boxu" nepříjemné a pamatuje si to. Já měla vždy opačný problém - odtrhnout koně od žrádla:))) Všichni ti koně byli psychicky v pořádku.
Kdyby jsme jim viděli do hlavy....

jestli vás to zajímá, na equusu mi poradili do toho abcesu nezasahovat, ze se to vyřeší samo. jinak samozřejmě kritika vysokých a úzkých patek :((( ach jo, občas mám pocit že mu ty kopyta urašpluju rovnou celý aby byl klid :))) nechcete si někdo dát brigádu a dobrovolně se nechat ukopat k smrti při zkracování patek? :D

Geeta - nápodobně:) Jsem zoufalá z Janiných kopýtek, nějak se to nechce lepšit, možná naopak. Teď si píšu s jedou dívčí, která během půl roku udělala velký pokrok u svého koně. Zkritizovala mi naše kopyta a naději nepřidala. To, co mi napsala, všecho vím, jen nevím, jak to provést v praxi. Ač si myslím, že máme kopytá krátká, máme je pořád dlouhá a střel nesedí na zemi. Trochu podpory bych potřebovala:)))

Mišulka:
Lucky se taky začíná postupně sám odstavovat. K mámě už chodí jen občas pro pár hltů mlíčka, ale jinak se druží spíš s valachem. Čekala jsem že Lásina kojením trochu zhubne, ale ani přechod na zimní stravu ani kojení jí na špecích neubralo. Asi jí udělám liposukci a Janině přebytečný tuk pošlu. A budeme mít obě nádherné kobyly. Co ty na to?

Zz - beru:))) Janina není vyloženě hubená, i když na těch fotkách to tak vypadá. Má opadlé svalstvo kolem páteře, tam nikdy nijak výrazně osvalená nebyla, neměla ani z čeho být, už dva roky se fláká víceméně po výběhu a nic nedělá. Krk má pěkný a to je také jeden z ukazetelů "tučnosti koně". K tomu ještě to vytahané břicho. Žebra jsou jí trochu vidět, záleží jak si stoupne. Trošku mne Janina zlobí se senem, nežere tak, jak bych si představovala. Podezřívám zuby, ale dokud má hříbě pod sebou, nechci volat zubaře, protože ji bude muset přispat. Do huby si sáhnout nenechá (ani to nezkouším, můj problém), takže nemůžu nic zkontrolovat.

Mišulka:
především narozdíl od "mé" rozežrané huculoarabky je Janina plnokrevník, takže ona opravdu pokud nemaká, tak ty svalíky slezou a vypadá huběně. Určitě se zpraví až odstavíš a začneš zas pracovat. Lásina je buřt celej svůj život, tloustne i po sněhu. Už se mě lidi zase ptaj, kdy bude mít další hříbátko... Goran je dědeček, zuby už nemá všechny, takže se hůř krmí - seno asi moc nerozžvejká, takže přes zimu vždycky zhubne. Lidi pak řvou, že je nekrmíme... Teď mu dávám i tu tekutou melasu, granule a olej... ale nedělám si iluze, na jaro mu stejně budou vidět žebra.

Zz - ta "práce" nám chybí oběma. Já se už tak těším, až budeme moci zase "běhat" po loukách. Kdyby ty nožičky sloužily. Když si pořídíš takhle staršího koně s podivnou minulostí, tak nikdy nemůžeš vědět, co všechno prožil.
Jsem rozhodnutá z jara Janinu připustit. Už se blíží koupě (nechci zakřiknout, ale během několika dní), pak ji hned nechám na mne přepsat, pokusím se ji zaregistrovat v Americe do chovu Appaloosa a připustím ji. Jsem rozhodnutá, že pokud ty nožičky budou zlobit, poohlédnu se po nějaké pastvině a dám ji tam. Nebo by mohla dělat někomu společníka a dát ještě nějaký hříbátka.
Jinak u těch starších, hůře krmitelných koní, je ta zimní pohublost asi normální. Pokud se nemůže dobře nažrat sena, pak se to těžko dohání.
Máme všechny koně tlusté jak bečky, jen Janina je taková, jaká je. A to dostává nejvíc ze všech. No jo, ona je plňas, ostatní jsou ČT.

Mišulka:
myslíš, že těm nemocným nožičkám neuškodí další březost a kojení?
Já už se taky těším na jaro. Lásina teda už od června normálně pracovala, dokonce napodzim měla i kondičku, ale protože teď celou zimu nic nedělá, budu začínat zase od nuly. Ach jo. Ty zimy jsou tu na prd.
Budeš kupovat i Johanku nebo tu ne?

Mišulka: Se stájemi v našem okolí je to stejné, já jsem nestačila zírat když jsem přišla tam kde ted jezdím a viděla jsem koně celodenně venku, obrovský boxy plný slámy a do šrotu přidávaný mrkvičky, jablíčka a tak.. Kdybych si jednou pořídila koníka, tak ho dám určiě sem. Jedinej nedostatek je krytá hala, aby se člověk nemusel spoléhat jen na počasí, obzvlášt v zimě se toho moc dělat nedá. Ale to se snad taky časem dořeší.
S tím pozemkem nevím, jestli chceš mít někde Janinu samotnou, tak to asi není moc dobrý nápad, nevím sice jestli je horší mít koníka v tak malém boxu nebo ho mít samotnýho na pastvě, ale myslím že to druhý. Přeci jen je to stájové zvíře a měl by mít kamarády.
Ted je odstavováno jedno hříbátko a od prvního dne když začlo bývat přes noc samo, kobyla neměla žádný problém, sice hodně řehtalo (má box naproti mamině) ale jinak bylo vše ok, koně jsou pouštěni od 9 od rána do 16-17 do večera na pastvu, takže tam jsou spolu a s ostatními hříbaty a kobyla žádný zánět ani nic podobnýho s vemínkem neměla.
Co se týká Sherrončina žraní, tak taky papá pořád i při čištění nebo když se kolem ní cokoliv dělá, ale jakmile je na ní uzdečka už stojí a kouká, nevypadá vyplašeně nebo nějak očekávajíc bordel, je uvolněná, takže se snad s ní nikdy nic nedělo hroznýho. Myslím že kdyby jo, tak bude spíš dělat borčus při sedlání a uždění, no ale její minulost opravdu do podrobna neznám, vím jen o posledních dvouch "jezdcích" co s ní dělali. A ti ji určitě neubližovali, aspon ne v boxe.
Myslíš že je dobrý nápad připustit Janinu? Pokud má nějaký problém s nohama tak bych to raději nedělala. Měli sme v předešlé stáji plňasku, kterou také pořád jen připouštěli, ani se na ni nejezdilo,protože by to neustála, ta kobyla v 17 letech sotva stála na nohách (a to není věk, kdy by měl koník umřít), pak ji dali na jatka:-( . Na koni se více mateřství opravdu negativně podepíše. Jezdila jsem 13 letou kobču, která taky mívala často hříbata a v těch letech (kdy bývají normální koně v plné síle) vypadala stejně jak Janina, vylezlý žebra,neosvalená, větší bříško. Připadalo mi to hodně krutý ji v tomhle stavu vidět. No ale je to tvoje kobča, takže o tomhle rozhoduješ jen ty.
- - - - -
Troja: viděla jsem konečně fotku toho Lipana, ta malá kobča je selá po něm :-)
- - - - -
"celá"

Geeta: a nebylo by lepší zavolat kováře?

maki
a co by mi pomohl???

----

na equusu mi eva potvrdila čeho jsem se bála - že jsem za ten rok nepokročila nikam :(((( lépe řečeno - měla jsem nastartováno dobře, ale přes léto jsem si to nechala utéct :( dardži má chronicky schvácená kopyta a bude to ještě na dlouho ... ach jo :( vpodstatě nic co bych nevěděla, ale optimismu mi to fakt nepřidalo :(

Geeta:
už mi přišlo náčiní, takže o víkendu se pustím do generálních oprav kopyt. Mám tu i Honzu, takže mi bude držet koním nohy a mě palce...

Zz - Janina v pohodě chodí po rovině. Problémy jí dělají obraty a malé kruhy. Včera jsem ji měla v naší haličce a hýbala se tam s chutí, dokonce si vyhodila. Já teď na ní nemám moc času a zřejmě jí ten kontakt s člověkem chybí. Budu muset ji brát častěji.
Kopyta jsou stále úzká a vypadá to na zhmožďování podotrochleární oblasti. Odpovídal by tomu bolestivý pohyb při obratech a malém kruhu. Připuštění jí neublíží a jestli nám vyjde ta pastvina, tak tam bude spokojená:)

Maki - nikdy bych nedržela koně samotného. Není problém k Janině kdykoliv pořídit koňského kámoše, koní na dožití je spoustu. A nebo poníka:)
S tím žraním Sehrronky jsem to špatně pochopila. To, že nežere, když je naužděná, je normální, asi se těší pod sedlo:))
Janička nožky - viz můj příspěvek Zz. Jinak si nemyslím, že mateřství se na koni nějak zvlášť podepíše, pokud je kobyla dobře krmena. Kondice chovných klisen je jiná než koní sportujících či rekreačně ježděných. Je pro ně typické vytahané bříško a neosvalená "propadlá" záda. Kobyly při dobrém krmení zvládají naprosto bez problémů dávat jedno hříbě za druhým. Pokud na další hříbě nejsou připraveny, vstřebají.

Geeta - sleduju "tvá" kopýtka na KE. Koukám, že jsi se rozjela:))) Já včera taky a zašla jsem až do krve. To mne fakt vyděsilo, takže mám příspěvek hned vedle tebe:))))) Gee, to by bylo, abychom to nezvládly:))) Držím palce a ty je drž mne:))))))

Zz - vítej v klubu kopytářů:))) Hodně štěstí:)

Geeta:
Tam ti poradí určitě dobře ;). Ale na fotkách to vypadá, že střel je výš než patky, neměl by být s nimi v rovině? A chodidlo dělat teda nebudeš?
Já řežu i chodidlo, jen v přední části nechávám takový půlměsíc. Teď se chystám na další úpravy, tak se pokusím to nafotit a přihodím fotky sem.

Zz:
to je super, že ses odhodlala :)) Určitě to zvládneš, hlavně ty Goranovy přerostlá kopyta.

Oxya
toho střelu je právě teď potřeba nejvíc, takže do něj nemůžu sahat vůbec. ono když se splacatí tak to nevadí - čím víc ho je v kontaktu se zemí tím líp - a u takhle zdevastovaných kopyt je to nutnost. na chodidlo nesmím ani sáhnout - nemám RTG a netuším kde je kost - zeslabením chodidla si koleduju o proražení kosti skrz kopyto a to FAKT jako nechci. oškrabat tam není co - ty boule jsou mozoly, který nahrazujou dočasně funkci nefunkčního chodidlového okraje a uvolněné stěny :(

Geeta:
Hmm, to je pravda. Já se na to koukala z pohledu laika, který neměl v ruce schvácené nebo zrotované kopyto. Ale ještě že se najde někdo, kdo poradí ;)) Tak držím palce a dodávej pak fotečky, jak se to postupně lepší.

tak se musím pochlubit :o) zítra si v devět jedu pro svojí kobylku do Jablunkova, po neskutečných zádrhelech jako že mi pán, který mi dluží několik desítek tisíc, nechtěl nic poslat, ale nakonec poslal .. když už jsem měla penízky, tak mi pán, který mi měl přepravovat kobču a byla jsem s ním 14 dní domluvena až na mou urgenci oznámil, že jede někde jinde (podotýkám, že den před plánovaným odvozem) .. tak jsem dneska obvolávala všechny JK a žasla nad "ochotou" některých lidí .. snad jen 3 z nich mi byli ochotni pomoci .. přeprava nakonec je díky jedné moc hodné slečně z EQCH, které tímto moc děkuji!
Zítra sem hodím fotečky .. budeme fotit jako divé .. :)

Tak jsme dneska jeli na zkoumací vyjížďku s Trojou prozkoumat novou cestu. Byla to nádherná klusovečka, jen doufám, že až roztaje sníh tak nebude kamenitá. Celou cestu jsme přemýšleli jak by to bylo skvělé narazit na nějaký spadený strom přes cestu a najednou se před námi objevilo pár set metrů od stáje naše přání. Skákli sme ho z okpce i do kopce a bylo to super, sice zastavování kobylek už bylo horší (holky se nějak rozvášnili tím skokem :-)) ale jinak jsem byla potěšena, že můžu vyzkoušet své nové sedýlko při skákání a byla jsem víc než nadšena sedlem i kobylkou, protože obojí jsou nad skokem moc pohodlní. Takže jsem šťastná že byl výběr typu sedla správný a udělala jsem i pár foteček, jen musím počkat až se dofotí příští týden film:-)

Radostně Vám všem hlásím, že jsem se o víkendu stala majitelkou klisny Janiny:))))))

V pátek jsme odstavili Johanku. Bydlí teď se starší Fantagirou. Vypadají spokojeně. Janina byla při odstavu naprosto klidná. Trochu nervozity přišlo v sobotu ráno, ale vše v mezích.
Odstav jsme provedli tak, jak psala Maki, v noci jsou holky oddělené, přes den spolu chodí do výběhu. Mám velkou radost, že to šlo takhle provést.
Janina má konečně suché nohy, opravdu jí to všechno zmáhalo, byla unavená.

JaninkaW - gratuluji ke kobylce:))
- - - - -
Strelish - super stránky:) Hele, nemůžete být blíže k nám?:))) Moc by se mi u Vás líbilo (předpokládám, že zde máš koně). Ceny jsou příjemně lidové, takovým způsobem bych jednou chtěla odchovávat Janičky hříbátko. Kolik hektarů pozemků tam je? A kolik koní?
Strašně smutné je, že tady poblíž nic takového není.

JaninkaW: mě se Amanda líbí, má takovej příjemně mírnej pohled "do dáli" :) gratuluju!
mohla by ses trochu rozepsat o koupi, převozu a tak?

Mišulka: Dík za pochvalu :-). Tohle je Lomnice - tam byli doteď - do léta: Prodám hospodářskou usedlost v mikroregionu slezské harty zaběhlá jízdárna s barem posezením,byt,stáje boxy,jízdárna,pastviny ohrady 14ha možno i s koňma.35km od Opavy a Olomouce.Cena k jednání 95Otis.mohu zajistit uvěr nebo část úvěr a něco hotově dohoda.Jen vážně.723 288 288

A teď jsou v té Černé Vodě, jak velké to tam je nedokážu říct, ale dost...koní asi 30. Tady to taky nijak super není, Andy byla taková světlá výjimka v tomhle směru, teď vlastně co se z Lomnice odstěhovali, takje tady jen Olehla s dostihákama a pár parkurových stájí okolo, kam jsem se zařekla, že už nevkročím ani kdyby bylo nevím co. Prostě je mi ten jejich styl chovu a péče proti srsti. A pak taky přístup lidí...

Mišulka: Takhle je to asi bohužel všude. Zajeté modely ustájení je málokdo ochotný změnit, tady všude okolo jsou takovíhle - no já jim říkám omezenci, protože u nich je dobré jen to, co se dělalo už kdysi a všecko nové je špatné.

Mišulka, Strelish:
Taky jsem byla pořád nespokojená s ustájením, se kterým všichni byli spokojení ;) Sena málo, výběh 6 hodin denně, malé sice podestlané boxy, ale s betonovou podlahou....
No, nakonec se zadařilo a mám koníka pořád venku na pastvě, seno v létě sice žádné, ale přes zimu neomezeně, krmím jen tím, čím já chci, a pohoda. Kůň vypadá o moc lépe než předtím a tím pádem jsem i já spokojená :)) Ale chápu, že takové podmínky se nepodaří najít každému. Bohužel.

janinkaW
nekupovalas náhodou před nějakou dobou tříletýho hřebce? nějak se v těch tvých koních přestávám orientovat ..
- - - - -
Mišulka
gratuluji ke koupi :) jinak z těchhle fotek je vidět, že janina vážně není tak vychrtlá - vypadá dost pěkně :) a johanka je krasavice. držím palce ať odstavová pohoda trvá i nadále ;) co kopýtka?

Mišulka: Jo a úplně jsem ti zapomněla pogratulovat k úspěšné koupi :)
- - - - -
Nevíte někdo náhodou o nějakém - nejlépe levném, že :-)) - zdroji gumy do stáje?

Děkuji za gratulace, pořád mi to ještě nedošlo, i když dneska už se občas přistihnu, jak se tetelím blahem:)))

geeta - mám dojem, že tenhle víkend zase Janina trošku pohubla. I když ona vypadá pokaždé jinak, záleži na tom, jak stojí:)) To víš, svalíky jsou opadlé. Snad někdy začneme zase posilovat:)) Kopýtka tlačí, ale zdá se mi, že se jí trošku ulevilo, víc se hýbe, jak hledá maličkou. Hned jak si úplně zvykne, tak začnu chodit na procházky a snad i jezdit. Rovné čáry po loukách jí vadit nebudou.
Teď jsem ubrala vojtěškové granule a ječmen, kvůli mléku, tak snad z ní nebudu mít žebřinu:)
A co vaše kopýtka? Už ten absces praskl?

Mišulka:
gratuluju!! Tak ať Janina dělá jen a jen radost. A co Johanka? Ta zůstává oddílová?

Geeta.
tak jsem podnikla první strouhání. Výsledek dám do alba. Byla to fuška, takže mě prosím kritizuj jen něžně, aby mě to moc neranilo.
Nějak nevím, co s těma kopyty dál, jestli ještě víc vystrouhat nebo jak. Takže poraď. Zvlašť u Gorana nevím. Mezi stěnou a chodidlem má škvíry (plně bordelu), nevím, jestli je to stále ještě přerostlé a chce to ještě víc vybrat nebo je to nějaký defekt...
Jinak samozřejmě Goran nestál, dělal cirkus. Po dobrým to nešlo, zklidnil se až když dostal přes zadek rašplí... Dneska mě bolí celé tělo.

Mišulka:
jo a taky samozřejmě gratuluju k vlastnímu koni :))))

Zz
díry mezi stěnou a kopytem jsou jasná známka chronického schvácení. říkala jsem ti, že ta kopyta vypadají schváceně. dardžimu taky škára zlobí, drolí se a vypadává a zůstávají po ní "škvíry". ukaž fotky, řeknu víc.
- - - - -
Mišulka
nepraskl, ale na druhém předním jsem našla další dva - jeden už prasklý a jeden chystající se :(((

Strelish:
Nevím, ale když já jsem kdysi sháněla gumu, tak jsem nakonec brala rozříznutou gumu z takových těch pásových přepravníků. Bylo to zadarmo, ale to bylo od známých známého kamarádky ;)... No ale třeba by pomohlo okouknout nějaké ty podniky s pískem a tak.
- - - - -
Zz, Geeta:
To přece nemusí být schvácení, ne? POdle mě je to tím, že kopyta jsou přerostlá. Kopytní stěna je dlouhá a silná a pak se jakoby pákovým efektem při došlapu odděluje od chodidla a ta bílá čára to prostě neudrží a trhá se. Tak myslím, že by se spíš měla zkrátit stěna. Toť názor laika ;)

Oxya:
taky mi to spíš připadá dlouhodobě přerostlý... ale nevím jak to odstranit, protože jsem to orašplovala až na úoveň chodidla, ale abych tu škvíru odstranila, musela bych rašplit ještě tak půl cm.

Oxya: Našli jsme inzerát na takovou tu s kulatýma výstupkama za 100Kč/m. Gumu z přepravníků si právě nedovedu až tak představit, nikdy jsem ji nijak z blízka nezkoumala. Sehnat by ji možná bylo kde - ostravskokarvinský černouhelný revír je poměrně velký.

Zz:
já nevím, holky tady na diskuzi to dělají trochu jinak. Já beru i chodidlo. Ale dá se třeba i spodní část stěny zvenku trochu orašplovat tak, aby byla tenčí a tím se víc opotřebovávala. Ale to je teď na sněhu asi trochu jedno, že?
- - - - -
Strelish:
Tahle byla z jedné strany hladká a z druhé jakoby režná, ono to bylo řezané podélně. No vidíš, ostravsko by to mohlo jistit ;)

Zz, Oxya, Geeta - nemusí se jednat o schvácení. Je to typická separace bílé čáry. Bývá to u přerostlých kopyt, jak popisovala Oxya. "Likviduje" se to tak, že se odrašplovává stěna tak, aby byla výše než bílá čára, aby se při došlapu ta stěna nanamáhala. Je třeba znemožnit, aby se tam cpali kamínky. Janina to má na obou kopytech vždy v jednom místě. Někteří koně to mohou mít po celém obvodě kopyta. Pak se nedoporučuje provádět orašplování stěny kolem celéhoobvodu, ale postupně, po částech. Např. nejprve v patkách a špici, poté ve čtvrtích.
Jinak Zz, nato, že je to tvá první úprava je to moc hezký:)) Ještě by to chtělo pohled na kopyto ze stran a zepředu, nejlépe kolmo ke kopytu. Tak posoudíme výšku patek. Nebo pohled zezadu na patky, tak jako to mám nafocenu u Janičky v albech.
Hlavně u Gorana si myslím, že je kopyto příliš vysoké, změř si vzdálenost od pravé špičky střelu (tu uřízneš) k bílé čáře. Goran je větší kůň, tak bys tam měla naměřit max. 3,5 cm. Pokud máš vzdálenost delší, je třeba celý obvod kopyta zkrátit, až se dostaneš na vzdálenost 3,5 cm. Pravděpodobně to neuděláš najedno, ale postupně, co týden 14 dnů budeš rašplovat. Může se stát, že Goran bude chodit opatrně, jako na jehlách. Má ta kopýtka hodně atrofovaná.
Mimochodem, dneska se nemůžu dostat na KE, jak jste na tom vy?

Mišulka
máš pravdu, cestou na chalupu jsem o tom přemýšlela, a jsem asi těma schvácenýma kopytama posedlá :))) na těch fotkách ta kopyta schváceně nevypadají - aspoň zespoda ne - klenba je pěkná :)

Zz
taky tě musím pochválit - na první úpravu a na to žes dělala tři koně najednou si myslím že je to geniální :))) zvlášť když vím jak ta kopyta vypadala předtím. ještě by to chtělo - jak říkala mišulka - fotky ze stran. btw divím se že jsi schopná vůbec psát na klávesnici po takovém výkonu :D
- - - - -
jo a KE mi dneska taky nejede, asi mají chybu na serveru ;)

Zz:
Já mám většinou problém udělat 2 koně najednou. Ty jsi kulturistka či co? Fakt super. A povedlo se ti to.

Mišulka:
jo jo, nemohla jsem si vzpomenout na pojem "separace...", ta skleróza je hrozná věc.
Na KE mi to dneska taky nejde.
- - - - -
Pro všechny:
Nemáte někdo zkušenosti s přidáváním tekuté melasy do krmení?

Mišulka
koukala jsem na tvé nové fotky janinčiných kopýtek, a myslím že už vypadají vcelku pěkně :) oproti dřívějšku - jak ti píšou na KE, myslím že bys měla upravovat víc ty než kovář..

Geeta, Mišulka:
díky za pochvalu. Kulturistka nejsem. Lásinu a Luckyho jsem dělala v sobotu - ty se drží lehce a snadno. gorana v neděli. hodně mi pomáhal Honza - střídali jsme se jak v držení tak v rašplování... Jinak bych to nezvládla. Mají teď v zimě kopyta jak šutry. Jinak jsem si samozřejmě orašpllovala klouby na ruce a natahla šlachu na ukazováčku pravé ruky...

Geeta:
budeš muset někdy přijet a udělat mi kurz rašplování...

fotky dodam...
- - - - -
fotky jsou přidány. Ale musím to nafotit lépe. Nevíte co to má Goran na tý korunce? Je to zranění??
- - - - -
Oxya:
přidávám tekutou melasu do žrádla Goranovi a Luckymu... Chutná jim, ale hlavně chci aby Goran přes zimu tolik nezhubnul ( i když ta trocha melasy asi moc nepomůže...)

Zz:
My jsme začali nedávno taky přidávat tu melasu a nějak mám pocit, že nevědí co s energií. Zrovna na minulých 2 vyjížďkách jsem měla pocit, že sedím na časované bombě, na té jedné jsem jela bez sedla a toho trysku bylo na mě fakt už dost ;) Přitom se nic nezměnilo, jsou pořád venku, mrzne pořád skoro stejně (nula až -15), krmení stejné, .... Jen energie nějak přibývá.

Jo jo, to znám, orašplované ruce jsem měla taky a sem tam i nějaký ten zářez do živého :))

Oxya:
naši koníci spálí energii zahřívání se... jsou venku celej den i nic a dneska jsme tu měli -16....

Geeta: ano měla, pracovala jsem v té době u koní ovšem načerno .. pan majitel mi pravil, že mne zaměstná na trvalo .. makala jsem tam jak vůl, v té stáji nebylo NIC, koně tam nemají okna, je to tam nebezpečné, děti jezdí bez helmy, bez dozoru, neumí kydat, koně nejsou nahlášení .. připravila jsem si tam box pro svého budoucího koně, který už měl i udělané krevní testy .. no a asi 2 dny před pláínovaným převozem mě pan majitel vyhodil a ještě jsem z něj asi 14 dní tahala peníze .. paní prodávající mi vyšla tak max. vstříc, že řekla, že koníka mi zdarma doveze a budu jí ho splácet až najdu práci, ale já jsem odmítla, chci svému koni maximum a ne ho šidit kvůli tomu, že nemám penízky .. Teď jsem managerka restaurace, takže penízky jsou .. takže asi tak.

řetězka: no koupila jsem jí přes inzerát na IFAUNě, zaujal mě její půvud, to že byla také z Moravskoslezského kraje, a že se uvádělo že je temperamentní. Bylo tam psáno - pro zkušené jezdce :) tak jsem se trošku obávala, protože ač jsem jezdila naposledy před 6ti lety mistráky u nás v PL, teď už jezdím poslední dva roky rekreačně a jen tak sporadicky.
Zalíbila se mi hned, jak jsem jí viděla, chtěla jsem ryzku a to jsem ani nevěděla, že bude ryzá :) je akorát trošku maličká (měřím 180 a ona 160) ale to se ztratí tím, jak má vysoké vznešené chody a držení těla ... jeli jsme na vyjížďku s jedním koníkem, rozklusali jsme se na poli a ona se na mě koukla a rozcválala, nemusela jsem dělat nic, prostě jsem si jí zasedla a ona přešla do klusu a zase se na mě znuděně koukla s pohledem "hmm tak to asi nepůjde, co ?" je to zlatíčko, šlape jako hodinky, je perfektně přiježděná, jde na myšlenku, skáče metr s metrovou rezervou a to nic min. půl roku nedělala ..Koupil jí tatínek slečně za příjimačky, ale ona neumí ještě moc jezdit a Amanda je temperamentní..vždycky se s ní rozběhla a tak z ní slečna začala mít strach ..
Amanda je moc hodná, nechá se kovat, vyšetřit od veta, akorát je taková koukavá, všecko neznámé je pro ni totální HOROR :)
co se týče převozu - byla jsem 14 dní domluvena s pánem co má fimru na přepravu koní, v pátek před tímto víkendem co byl, jsem mu jen tak orientačně volala, zda to teda platí v tu neděli, ať klidně spím, no a on mi zcela v klidu sdělí, že ne že jede do Prahy .. to mi spadla čelist!!
tak jsem celou sobotu obvolávala JK v Ostravě a okolí, psala jsem prosby do diskuzí na net, až se mi ozvala jedna slečna z EQCH a poslala mi číslo na jejího býv. trenéra, který se přestěhoval do OStravy a také vozí koně, tak jsem se s ním domluvila .. celou noc ze soboty na neděli jsem nespala a bylo mi zle, pořád jsem čekala co se kde pokazí, že mi zavolá, že si to pan přepravce rozmyslel ...
koupi jsme vlastně také odsouvali protože mi jeden pán dlužil 20tis a nějak se cukal .. 4 dny před posledním termínem odvozu mi ty penízky poslal ...
takže tak "stručně" o patáliích s koupí a převozem :)

Zz:
No ti naši jsou taky pořád venku na sněhu, v mrazech a bez stáje. Přitom nejsou ani tlustý, takže nedostávají zbytečně moc krmení. No to je jedno, jen mě napadla ta souvislost s melasou (ale nedáváme jí zas tolik)

všichni.
slyšeli jste někdy o krmení koní vařenou rýží či brambory???

Mišulka
tak jsem dneska byla s čajdou chvíli na procházce (pod sedlem), vyjížděla jsem s neurčitými obavami, několik týdnů nebyl venku a je přikrmován granulema kvůli mrazům. ale vyjížďka předčila má očekávání - když pominu drobnou výměnu názorů hned na začátku (nelíbilo se mu že jdu směrem od vesnice, když on chtěl k vesnici), jsme jeli celou vyjížďku krokem na volné otěži, a na cestě jsme chvílemi i zaklusali. vzala jsem kromě normální uzdečky i tréninkovou provazovku s nezávislou otěží a myslím že mi to dost pomohlo - protože na udidlo reaguje naučenou reakci (začne se nervovat). bez uzdečky si jít ven netroufám, ale mám ji jen jako "záchrannou brzdu", celou dnešní vyjížďku jsem vpodstatě ukormidlovala na tý provazovce :) byli jsme venku asi půl hodiny, nacvičovali jsme zastavování (měla jsem plnou kapsu nakrájené mrkve), abylo to fajn. ale nefandím si, čeká nás ještě dlouhá cesta abych měla zcela pohodového koně, který se nepokládá do otěží .. achich :)

Geeta - no vidíš to. Každý pokrok se cení, i kdyby to mělo být jen občas. Já když jsem s Janičkou spokojená, tak hodně chválím a asi celkově ze mne sálá pohoda:)) Jak jste nacvičovali zastavování? Ze sedla na mrkvičku? Já tohleto dělám, i když se to hodně lidem nelíbí. Mám tak naučenou Janinu. Jak jsme měli problém při nasedání, tak teď už čeká na pamlsek ze sedla a nikam se nerozchází. Dnes by už pamlsek nebyl potřeba, ale mne otočení hlavy do straně nevadí, naopak, beru to jako rozcvičení krku - pamlsek jí dávám více dozadu a z obou stran, aby se pro něj musela natáhnout (děláme to tak i ze země, kdy se natahuje až ke svámu zadku). Když jsme ji přivezli, nebylo možné se v sedle předklonit, nebo ji pohladit po krku. Jakmile jsem přenesla váhu dopředu a odlehčila zadek, byl to pro ni pokyn ke zrychlení. Dneska už to většinou nedělá a předklon pro ni znamená spíš povel ke zpomalení či zastavení. Hodí se mi to v případě, že je Janina opravdu hodně nervozní a nevnímá mne. Pamlsek ji zaujme, zastaví a já mohu v klidu sesednout. Naštěstí je to už hodně vyjímečně.
Jinak Janina už tak klidná po odstavu není a já začínám přemýšlet o tom, že tenhle způsob odstavu (ač se mi zdál ideální) nebude to nejlepší. Neustále totiž dochází k oddělování a spojování matky s hříbětem a je u toho asi mnoho zbytečného stresu.
Předevčírem jsem Janinu vzala proběhnout se do haličky. Byla strašně nervozní, ale předvedla mi svůj prodloužený klus, ze kterého jsem měla velkou radost, už dlouho ho neukázala. Cválala, vyhazovala, nemocně nevypadala:)

Mišulko:
jseš M.Podlipská co píše i na KE? Nebo v tom mám takovej bordel??

Mišulka
jojo přesně, ze sedla na mrkvičku. a máš pravdu - pamlsek je rozhodně zajímavější, než bubáci v okolí, kvůli kterým je třeba zrychlovat a věšet se do otěží, takže jakmile cítím, že čajda z jakéhokoliv důvodu bez pobídky zrychluje, nechám ho zastavit, mrkvička, a pak znova rozejít. a co si kdo o tom myslí je mi jedno - stejně jezdím sama - pro svou potěchu a doufám i pro potěchu čajdy (zatím se na sedlo pořád ještě těší).
- - - - -
Ondra
zbytečně se urážíš - není cílem se tu dohadovat, jen jsi vstoupil poněkud tajemně. koukala jsem na tvoje stránky - jsou sice na můj "vkus" (rozuměj spíš zvyk) trochu nepřehledné, ale když jsem se zorientovala a našla fotky koníků, tak musím chválit -fotky jsou podařené ;)

a omyly se stávají - a mluví se proto, aby mohly omyly být vyřešeny ;)

Zz: já o otm četla na fauně a ptala se na equichannelu, co oni na to. Bylo mi "řečeno", že vařenou rýží se dá normálně krmit. Mýchá se s ovsem nebo müslli. Ale nikdy předtím jsem o tom neslyšela a dost mě to překvapilo.

Mišulka:
aha, já už jsem myslela že tu má Janinu a Johanku víc lidí... :))

JaninkaW:
Ten poník je fakticky hrubej takovýho sem nikdy v životě neviděla. Nevíš co je to za plemeno? Chtěla bych ho vidět cválat :)

zz
hodně podobně vypadají dardžovy abcesy, když se dostanou ke korunce. myslím že by to něco takového mohlo být - mělo by to samo zmizet.

Mišulka
já dnes byla zase jezdit, a zdaleka jsem nebyla tak nadšená jako minule - docela jsme se častějc s dardžim hádali. máme co dělat.
na druhou stranu jsou dvě dobré zprávy - sníh změkl a zvodovatěl, takže změkla i rohovina a dneska se mi během krmení podařilo vyřezat rozpěrky. navíc jsem usoudila, že budu využívat každodenní krmení granulemi, kdy je čajda plně zaměstnán žraním, k drobným korekturám - půjde to snáz. praskl další abces, takže zavřený je už jen jeden (ze tří).
a poslední zpráva - zřejmě jsem pár kilometrů od nás našla hodné lidi, kteří chovají pastevně dva koníky (kobylku a hřebečka), a zkusím u nich domluvit čajdovi letní prázdniny.

Geeta - neklesej ma mysli. Občas musí přijít i ty "horší dny", abychom si vážili těch dobrých:))
Moc dobře vím, jak se cítíš. Ale věř, že zase přijde den, kdy se povede. Nejlepší je od té výcvikové hodiny vůbec nic neočekávat. Přílišná snaha je ku škodě. Já si dávám jen velmi malé cíle. Např. dojdu v klidu na dlouhé otěži z bodu A do bodu B. A hle, ono se dá ještě dělat tohle a tohle a domů jdu nakonec nadmíru spokojená.
Dnes je u nás strašně zmrzlo, výběh je jedna ledovka. Včera ale tálo, bylo měkko a Janina se hýbala výborně, vůbec nekulhala. Co se týče krmení při úpravách - tohle jsem dělala také. Jenže jsem přišla na to, že kůň vnímá víc žrádlo než mne a to přeci není našim cílem. My chceme, aby nás kůň při úpravách vnímal a držel nohy "rád" a bez odporu. Snad rozumíš, jak to myslím. Je ale fakt, že pomocí žrádla jsem překlenuli to nejhorší období a teď už úpravuji bez žrádla.
K abscesům - podle mého jsou nutné pro obnovu kopytního mechanismu. Janina nikdy žádný neměla, ale také se s těmi kopyty moc neudálo. Známí si upravují kopýtka své kobylky také sami. Hned v počátcích provedli veliké korektury a ta kobylka si prošla "abscesovým" období. Měla jeden na jednom kopytě. To kopyto vyhnisalo a začalo se rozšiřovat. Jejich valachovi se zase svlékl střel. Ani to jsem u Janiny neměla a myslím si, že nás tohle všechno ještě čeká. Myslím si totiž, že jsme zatím nedošli do fáze, kdy se obnovuje kopytní mechanismus. Sice Janině roste pevná rohovina (okovaná ji měla jak papír) a kopyta se nezužují, ale ani nerozšiřují.

A musím si postěžovat. Johanka teď už není v mé péči a krmí ji šéf. Dává jí 2 kg ovsa denně. To je absolutně proti mým zásadám o krmení koní (především hříbat), takže si určitě umíte představit, je mi to bolí. No jo, Johanka není moje, takže s tím nic nezmůžu:(((

Ahoj neznate nahodu nekdo kone z KUtne Hory ... majitel pan Strnad...jizdarna na KArlove diky

Mišulka: proč se žaludečními vředy nebo mrtvého?

Mišulka:
já dát koním jen 7kg sena denně, tak mi sežerou i ohradu, včetně hřebíků... hrůza, děs běs.

ahoj konikove

ahoj
- - - - -
Ahoj, tak po dlouhé době zase píšu.Chtěla bych se zeptat, jestli nebude nějaký sraz?.

Mišulka - nevím co je na tom divného. Já dávám kobyle : 1 kg Standard, 1kg Relax, 2kg Oves denně. A to se mi jen fláká na pastvině. Kdyby makala, dostane pomalu přidáváno. Mě se Energys osvědčili, jsou české, levné a kvalitní. Kobylce chutnají a pěkně po nich přibrala, což jsme potřebovali.. Kdybych měla dost peněz, kupuju Pavo, ale Energysky jsou super :o)

Maki - to slovo "mrtvého" bylo trochu nadnesené. A proč se žaludečními vředy? Protože velké množství jádra na úkor sena způsobuje žaludeční vředy. To je dokázáno vědeckými studiemi. Proč je většina dostihových plnokrevníků špatně krmitelných? Protože dostiháci dostávají většinou kýble jádra a minimum sena a mívají žaludeční vředy. Stres má na tom také svůj poddíl.

Zz - nápodobně:)) Před chvíli jsme s kamarádem diskutovali, kolik asi tak krmíme těm svým hemelkám sena. On říká, že krmí určitě 30 kg (klisna je březí a kojí hříbě). Já nedokážu odhadnout kolik dávám Janině, ale řekla bych, že ke 20 kg se dostaneme. Poprosila jsem kamaráda, aby přinesl do stáje osobní váhu (já ji nemám) a zkusíme se zvášit s vidlema:))

Troja - kopíruju dávkování Energyś Standard - dávkování při těžké zátěži: při těžké zátěži 3 - 6 kg, k tomu oves 4 - 8 kg, seno 8 kg. Vem si horní hranici. Přijde ti tohle normální? Já si neumím ani ve snu představit, že dám koni 14 kg jádra!!! a k tomu 8 kg sena (sena by kůň měl sežrat tak 2 % své hmotnosti, i víc). Můžeš oponovat, že se jedná o koně v těžké zátěži. Ale... můj kamarád jezdil celkem slušně military. Umím si představit, že tihle koně opravdu mají velkou zátěž. Ale i on nad tímhle dávkováním lapal po dechu. A víš, kolik lidí si myslí, že jejich kůň těžce pracuje? Hodně lidí si myslí, že hodina pod sedlem denně je těžká práce. Jenže to je práce minimální, lehoučká.
Ta tvoje kobča dostává 4 kg jádra denně a nic nedělá??? Nikdy v životě se u nás nekrmilo víc než 2 kg ovsa denně - parkuroví koně do st. L, pravidelně na závodech. Co by se stalo, kdybys jí to jádro vysadila?

Mišulka: kde maš napsaný 14kg jádra? Ja si ty 4kg ovsa dokažu v pohodě představit, obzvlašt třeba u koni co sou březí, nebo co chodí do vyššího sportu. A to seno si snad každý upraví podle toho jaký je roční období atd. ne? Nebo vy dávate stejný množství v zimě i v létě?

Maki - 6 kg granulí Energyś + 8 kg ovsa je snad 14 kg jádra, ne? Nevidím důvod, proč krmit březí klisnu 4 kg ovsa. Březí (ke konci březosti) a laktující klisny mají větší potřebu bílkovin a vápníku. Proto se doporučuje krmit březím a laktujícím klisnám vojtěška, pokud není možnost pastvy. Pokud je pastva, nemusí se březí a laktující klisny přikrmovat vůbec (možná troškou ovsa). Sena by se hlavně mělo dávat tolik, aby uspokojilo potřeby koně. Tj. ideálně neomezeně. Pokud se seno dávkuje, měl by ho kůň sežrat ty 2 % živé váhy (březí klisna až 3,5 %). Běžně kůň váží 600 kg, 2 % je 12 kg - minimálně. Celoročně ustájení koně venku spotřebují v zimě sena více, potřebuje se ohřát. V létě, pokud je pastva, je spotřeba sena nižší. Trávy sežere kůň přibližně 4 x více než sena, měřilo se to a zjistilo se, že trávy sežere kůň až 40 kg za den. My pastvu nemáme a koně jsou ustájení ve stájích, takže krmíme senem stejně v zimě i v létě (já osobně dávám Janině v zimě o trochu víc). Jak krmíte senem vy?

A mimochodem, Johanka ten oves nepapá:)))) Tak, jak ho šéf nasype večer do žlabu, ráno ho tam najde:))) Mám z toho velkou radost. Ono to zvíře má asi více rozumu, než někteří "chovatelé".

Mišulka - ano 4 kg jádra.. BOOOZEEEEE, já toho koně dovedu k vredum nebo k smrti!!!! :-D Promin, ale nedalo mi to, abych se nad tim nezasmala, protoze mi nekdy tve prispevky tak pripadaji, ze kdyz se nekdo neridi podle Tebe nebo toho serveru, kam chodis pro rady, tak je to spatne.. Ano, 14 kg jádra je dost, na druhou stranu, holky z Equiservisu podobně(jistě méně) své miláčky krmí a to je mají už dost dlouho a žádné zdravotní komplikace (to jen co jsem zapátrala na diskuzi na EQH) Me 4 kg jadra jsou akorat pro kobylu, ktera potrebuje mit dostatecnou zasobu energie, protoze pres den na pastvinu seno nedostavaji, takze odnekud tu energii vzit musi. Budu zvysovat davku, kdyz zacne pracovat. Celkove to vyhovuje, nevidim na ni znamky jakekoliv ztratovosti a naopak mi pekne pribrala a ted si drzi "zimni standard". (U byvalé majitelky dostávala kolem 8kg jádra denně ve sportovní sezoně) Ano, i mě připadá že 7 kg sena je málo, ale v některých stájích tady v Brně máš přímo ve smlouvě vypsáno, že 7kg sena(přímo tohle číslo, kde ho ti lidi vzali???) je v penězích za ustájení a na víc nemáš nárok. (vím o třech takových nájemních stájích, ve zbytku jsem se neptala) My dáváme seno ráno a večer podle toho, jak koník vypadá(tlustí a ti co sežerou i mříže od boxu dostávají o něco méně), jestli je zima, kolik koník dostává jádra, jak je na tom fyzicky. Pokud si koně během dne do stáje přivedeš, tak zbaští večerní seno a ty mu navečer nadchystáš další várku, takže může sežrat až dvojnásobek. Beny dostává snad nejvíc z celé stáje, protože je to takový sloník, který spapá všecko a ještě brečí, že chce víc :o) Březím kobylám jsme také vždycky přidávali jádra a nikdy nebyly komplikace (a to dělali zkušení koňáci, kteří mají své chovy a vlastní stáje, takže to nemám ani já ani Maki ze své hlavy) Podle mého by se naopak hříbata neměla vůbec krmit jádrem (jak píšeš i ty), ale tím se já osobně budu zabývat až ve vzdálené budoucnosti, kdy snad přijde hříbátko..

Troja - radím se tam, kde mi poskytnou odborné a podložené informace. A nemusí to být zrovna KE, jestli na to narážíš:) Pokud mi kamarád poradí a celou věc zdůvodní, něco si z jeho rady vezmu. Bohužel, v praxi se s cennýma informace příliš často nesetkám. Přihrála jsi mi: "Březím kobylám jsme také vždycky přidávali jádra a nikdy nebyly komplikace (a to dělali zkušení koňáci, kteří mají své chovy a vlastní stáje, takže to nemám ani já ani Maki ze své hlavy)" Takže - když se to tak dělalo léta a dělali to "zkušení koňáci", tak to musí být dobře? Vím o spoustě věcí, co se dělaly a byly považovány za správné. Časem se zjistilo, že né vždy je to prospěšné koni. Stačí se podívat na věk sportovních koní. Kolik že starších koní závodí? Vím, že tohle já závislé na celkové péči o koně, zátěži apod., ale stejně.
Znovu se zeptám - co se stane, když jí to jádro nedáš? A že mi přijde krmit 4 kg jádra přehnané není "z hlavy KE". Takhle jsme nikdy nekrmili a ani nikde jinde jsem to neviděla. Bývalo zvykem, že se koni, co chodil více méně jen do výběhu nekrmilo jádro téměř žádné. 4 kg jádra jsem viděla krmit u sportovních koní s vyšší zátěží (v několika dávkách). Jenže, když to dělají holky z Equiservisu...:)) A není mi jasné, proč potřebuje kůň energii na pastvinu (té tvé větě nerozumím). Tu dávku chceš zvýšit na kolik kg? A jakou práci bude kobyla dostávat?
Do stáje, kde se krmí 7 kg sena bych svého koně nedala. 7 kg sena je dávka záchovní. (s informací, že je nejlepší krmit koně senem neomezeně se setkávám už na více místech, nejen na KE:))
A kde lidi informace o množství sena vzali? Tak si vem k ruce nějakou starou knížku o koních a s takovou informací se tam setkáš. Setkáš se tam např. i s tím, že hříbě se MUSÍ odstavit nejpozději v 6ti měsících, jinak se nenaučí žrát (a tak se v hřebčínech odstavilo přesně v 6ti měsících). Také se tradovalo, že dušný kůň je neléčitelný, držel se zavřený ve stájích a když už se na to lidi nemohli dívat, poslal se na jatka. Náš šéf mne spřesvědčuje o tom, že začervený může být jen kůň mladý, po pěti letech věku kůň už červy nemá, říkal prý to starý pán xy,... každé hříbě potřebuje v růstu oves, ... kůň se musí obsednout nejpozději ve třech letech, jinak bude dělat bordel, ... po otrubách bude mít klisna víc mléka, ...že se kopyta musí mazat... Mám pokračovat?:)))))

Mišulka:
no 20kg nedáváme - tolik sena nemáme (nebo spíš tolik místa na seno nemáme) ale kolem 15 to bude... chlaďákům z lesa jsem po celodenním makání dávali 5kg vařenýho ovsa (takže tak 3kg suchýho) plus nějakej šrot, chleba a vojtěškovou řezanku, sena neomezeně. A to si myslím že makali hodně tvrdě. Lásina dostávala jako březí či kojící max. 0,5kg teď už jen tak dvě hrstě + dvě hrstě vojtěškových granulí. A stejně je tlustá...

Geeta:
kolik sena a ovsa dostávali dostiháci v Borovanech? Vím že tam ten poměr bude jiný než u obyč koníků, ale zajímal by mě...

Zz - ju ju, koně pracující v lese považuji za těžce pracující koně, kteří energii potřebují. Janinu jsem během březosti a laktace krmila podobně jako ty Lásinu - dostávala do půl kg ovsa denně + posledních pět měsíců březosti a v době kojení dostávala vojtěškové granule - postupně jsem navykala - od hrstě po přibližně 1,5 kg denně (nemáme pastvu, tak proto). A už vím, proč mi v poslední době Janina hubla. Příčina mohla být v tom, že téměř vůbec nežrala seno. Dokud byla s Johankou nedokázala jsem odhadnout, co sežrala Janina a co malá. Teď po odstavu jsem se zděšením zjistila, že jí balíkové seno, co teď krmíme, nechutná. Začala jsem jí dávat lepší seno z půdy a do toho se s chutí pustí. Dokonce odmítne i granule a cukrové řízky:))) A myslím, že i příbírá. Také se už uklidňuje po odstavu, takže by se to mělo během krátké doby srovnat. Jinak teď dostává necelé půl kilo vojtěšky a asi čtvrt kila ječmene denně a mrkev.

Geeta - přidávám se k dotazu Zz. Ja se krmili dostiháci?

uff, tak jsem to přelouskala :)
dostiháci ... hm, nedokážu přesně odhadnout, dostávali jádro ráno, odpoledne a večer ... směs normálního a mačkaného ovsa a občas granule - tuším že denně by to mohlo být kolem 2-3kg denně v zimě a přes léto 4-5kg, možná víc (mám mizerný odhad). spíš bych řekla víc. ale fakt nevím. seno dostávali třikrát denně hromadu(večer víc), všichni stejně, někteří to sežrali do další dávky, někteří měli nedožráno.

no a co se týče darjeeho, který "jede" na energy´s, já jsem se návodů držela vždycky jen orientačně, darjee dostává cca 1kg těch granulí + seno neomezeně (málokdy sežere všechno co mu do výběhu naservíruju)

Mišulka:
zná případ kdy holčině došlo seno, tak koníky přikrmila mrkví, jabkama a chlebem aby neměli hlad... Samozřejmě z toho dostali koliku i koně s železnym žaludkem...

Na vetwebu jsou zajímavé články...
Když jsem byla kdysi o prázdninách na týden u Váni, koně dostávali ráno a večer malou síťku sena, jádra zato spoustu (granule+oves), na kila to odhadnout nedovedu.

Našla jsem v jedné staré knížce (název vám nepovím, leč je to kniha ofocená a já troubík si neofotila název:) ke krmení dostihových koní:
dostihový klid (listopad - leden): denní dávka 4 kg ovsa + 10 kg sena (rozděleno do třech dávek)
přípravné období (únor - březen): 6 - 7 kg ovsa, těsně před sezónou 7 - 8 kg i více, popř. ad libitum (nejlépe ve čtyřech dávkách) + seno 5 - 6 kg, má se dodržovat zásada, že jadrný podíl krmné dávky má v sezóně převyšovat objemná krmiva a to v poměru 2/3 jadrných k 1/3 objemných.
dostihová sezóna (duben - říjen): 8 kg ovsa (ve třech dávkách) + 6 - 10 kg sena (dle jiného autora) (ve čtyřech dávkách)
- - - - -
Strelish - tak nějak si krmení dostihových koní právě představuju (bohužel). Osobní zkušenost ale nemám, žádná taková stáj tu u nás není. Vlastně, když jsem byla u kamaráda, co mají na pastvinách vysloužilé dostihové důchodce, stěžoval si, že pořád nemůže některé koně nakrmit a že jim dává do žlabu všechno možný. Takže mám jen takovou zkušenost, že po dostizích přicházejí koně ve velmi bídném stavu. To potvrdil i kůň jiného kamaráda, který koně koupil přímo z dostihové stáje - byl kostra potažená kůží. Ty svalíky bez práce rychle opadnou a na koni pak nezbyde nic:(
- - - - -
Strelish - jen bych někdy k těm článkům potřebovala latinsko - český slovník:) Když na mne spustí náš veterinář, musím ho požádat, aby na mne mluvil česky:)))

Mišulka: nemůžeš považovat granule za oves (viz tvůj příspěvek s 14kg ovsa), ty granule mají mnohem menší podíl energie než oves! Ano, sportovní koně se často nedožívají extrémně vysokého věku, ale nemyslím si že je to krmením, ale spíš jejich zátěží už od brzkýho věku, ale kobyle co rodí každoročně hříbata se taky nedožívají vysokého věku - viděla jsem umírat kobylu jen kvůli tomu že to její majitel nedokázal pochopit a mermomocí z ní tahal hříbata i když s tím kobyla měla problémy. Viděla jsem třináctiletý kobyle, který vypadaly jak dvacetiletý.... to jsem tak odbočila, protože mi uvízla v hlavě tvá věta z minule že má kobyla špatný nohy, tak bude rodit další hříbě (pro mě nepochopitelný). K tomu krmení: kobyle u nás chodí přes léto na celý den na pastvu, takže toho sena budou dostávat mín než v zimě, kolik kg sena dostavaji nyní nedovedu odhadnout, nemáme ve stáji váhu, ale je to podle potřeb koně a podle toho jak kůn vypadá.

Maki - granule nepovažuju za oves (to jsem snad nikde nepsala), považuju je za jádro. Koukni se na složení těch granulí. Menší podíl energie mohou mít akorát tak granule Relax. Zbylé dva druhy jsou vysoceenergetické, plné cukrů a škrobu.
U těch sportovních koní jsem ani tak nemyslela, že se nedožívají vysokého věku, ale že jsou brzy "zhuntovaní" a pro sport nepoužitelní. Problémy s klouby, kostmi mohou mít příčinu již v ranném věku, kdy se hříbatům dává příliš mnoho energie a bílkovin mají nedostatek. Do toho se brzy obsednou a krmí se velkým množství jádra. Je mnoho schvácených koní a jejich majitelé o tom ani neví...: Koně kulhají a tak se jde koupit "kloubní výživa".
S chovnýma klisnama mám úplně jinou zkušenost než ty. Já znám dlouhověké kobyly (mnoho nad 20 let), které bez problémů dávají hříbata, některé každoročně. Uvědom si, že vzhled chovné kobyly je jiný než ježděného koně. Tak to je. Jak vypadaly ty vaše třináctiletý?
Říká ti něco vstřebání plodu? To si tak příroda zařídí, že když kobyla není připravená na další hříbě, vstřebá. Takže, pokud kobyla rodí každoročně hříbata (zdravá hříbata), je všechno v pořádku, kobyla je dobrá matka, je schopná uživit sebe i plod a následně hříbě.
Janiny připuštění s tebou řešit nebudu. Jedině, že bys mi vysvětlila, jaký vliv má březost na deformovaná nefunkční kopyta.

Mišulka: Tak Váňa měl jinak koně hezké, žádné kostry, někteří byli i trošku špekatí :-)). Ale můj ideál krmení je opravdu dost jinde.
Já mám výhodu, že mám aspoň základy lidské anatomie v latině, takže si dost věcí přeložím a rozumím, ale občas taky tápu :)). Kéž by tam těch článků bylo víc.

Mišulka - Dávku zvýším i o čtvrtinu, pokud začne kobyla vydávat hodně energie při trénincích a poté na závodech. Teď je spokojená, při vyjížďkách i na jízdárně tlačivá, nilkde není poznat, že dostává (podle Tebe) více jádra než sporťáci v zátěži. Dávka jí vyhovuje a ani ve výběhu se nesnaží přílišně běhat a vyhazovat a dostávat ze sebe tu energii. Takže MY jsme spokojení. Nevím, co by se stalo, kdybych přestala jádro dávat, asi bych nejdříve měla pěknýho nerváka, kterej by se dožadoval své snídaně a večeře a potom bych s ní pod sedlem asi nepohnula, takže já zůstanu na svém.
Ve starších přízpěvcích jsi nepsala jen o deformovaných kopytech, ale mám pocit i o natékajících nohou. To má hodně společného s tím, že kobyla při těhotenství tahá daleko více kg než kdyby mimi nečekala. Takže stejně jako Tobě připadá nerozumné krmit tolik jádra, mě přijde nerozumné připouštět kobylu s bolavými nohami a celkově špatným stavem (tedy podle fotek)
Naše třináctileté kobyly vypadali stejně jako Tvá Janina. Napíšu to na plno (tohle nemusí platit pro Tvého koně, tohle platí pro ty těhulky, kam jsme chodili) : byly v bědném stavu, hubené, prohlé v zádech od stálé gravitace a vellého bříška, špatné nohy, nebyla na nich vidět radost ani z mateřství ani z pohybu venku. Připadali mi spíše jako dojnice, než jako krásní tvorové s hrdým jménem "koně". Tobě připadá normální, aby kobyla měla každý rok hříbě?? To mi připomíná dogma, stejné jako odstavení hříběte v 6 měsících pro tebe.. Hmm..asi každá máme ideál v něčem jiném. S čím souhlasím je minimáloní nebo žádné jádro hříbatům, ale asi v ničem jiném si ruku nepodáme.

Strelish - u toho kamaráda byli někteří koně také od Váni (viz Vronsky).

Troja - nevím, jestli má smysl ještě vůbec něco vysvětlovat:) Tlačivost nemá vůbec nic společného s energií! (taky jsem si to kdysy myslela). Ve výběhu (pokud tam kůň chodí pravidelně) nemá kůň co běhat - když nám koně ve výběhu koně běhají, pak jsou z něčeho vyděšení a já jsem v pozoru. Naše koně se snídaně ani večeře nedožadují a jsou krmeni o hodně méně než tvá kobyla. Mají dostatek sena, to je základ, a to je zabaví. Nemají hlad. Jádro by ani nikdy nemělo sloužit na hlad. Jádro má sloužit pouze a jenom na doplnění energie, když jí kůň vydá příliš. Jakou práci bude tvá kobyla dostávat při tréninku?
Nohy Janině natékaly před Johanky odstavem a to jsem zde vysvětlila. Odstavila se Johanka, Janina má možnost si lehnout a nohy má jako strunky. Oteklé nohy nemusí být vždy zdravotní problém... Podle čeho soudíš, že je Janina ve špatném stavu? Že pohubla, přiznávám, nechutnalo jí seno, přičemž jsem na to přišla až teď, když je v boxu sama a dostává jiné, do kterého se s chutí pustí. A to, že kobyla zhubne po odstavu je normální. Prosím vysvětli mi to. Ať víme, o čem se bavíme.
O chovatelství si opravdu nepopovídáme, protože ty nemáš zřejmě představu, co to vlastně chov je a jak vypadají chovné kobyly. Samozřejmě, že jsem ty vaše neviděla a klidně mohly být v horší kondici, ale podle tvého popisu mi to nepřijde. To, že jsou koně hubené se může jen zdát, protože nejsou osvalené, taktéž "prohlost v zádech" - pokud taková klisna začne znovu pracovat, zatáhne bříško a hnedka ti nepřipadá, že má prohlá záda. To, že kobyla dává každý rok mi opravdu přijde normální, protože kobyla si sama "řekne" a nezůstane březí, pokud není připravená (viz můj příspěvek Maki). A nerozumím tomu, že "měly špatné nohy". Co to znamená?
Klisny, které pracují téměř celou březost a po porodu hříbat vypadají úplně jinak. Mnohdy bys na nich nepoznala, že jsou březí (u nás je taková Darja), protože jsou osvalené.
- - - - -
Troja - a ještě jedna věc. Pokud jsou chovné kobyly hubené (pokud skutečně jsou) pak to není tím, že dávají hříbata každoročně, ale proto, že nejsou vhodně či dostatečně krmeny. Březí a laktující klisna potřebuje především pastvu, pokud jí má dost a kvalitní, nepotřebuje nic jiného (krom sena, to bych dávala i při pastvě). A pak jsou takové kobyly, co může krmit horem dolem a stejně budou vypadat mizerně - jsou to výjimky a je jich minimálně - tyhle klisny dávají všechno do mléka a "šetří na sobě". Tyhle klisny mívají nejlepší hříbata.

Troja:
pokud vím tak většina savců má mladé každou sezónu (krom těch co nosí dýl něž rok). Pokud je kobyla zdravá a má pravidelné říje tak jí březost nemůže vadit. Něco jiného je kobyla nemocná nebo špatně opečovávaná.

Mišulka:
ta 20-ti letá je opravdu hezká... Takhle občas nevypadají ani kobči o polovinu mladší.

Ahojky, mám dotaz ohledně ježdění na březí klisně. je jí 5 let a rodit má konec února, začátek března.Majitelka říkala, že se na ní může jezdit do tý doby, než jí nějak sestoupí vemínko či co, to je prý cca dva týdny před porodem. A pak prý po porodu tak za dva týdny i se hříbátkem. jak to je? Mě se to zdá děsně brzo. Samořžejmě ježděním je myšleno, ne jí někde strhat, ale prostě jezdit rekreačně.

Zz - jeden čas tam kobyly nebyly v tak dobrém stavu. Je to už pár let zpátky, ten rok bylo málo krmení a kobyly vypadaly všelijak. Naskenuju fotky jedné kobči, jsou příšerné, tam už se jednalo snad o týrání. Já byla malá holka, bylo mi té kobylky líto, ale nic jsem nemohla dělat. Teď tam vypadají všichni koně velmi dobře - chovné klisny, hříbata i mladí koně, sporťáci.

Sherezada - při ježdění březích kobyl se vždy řídím jejich ochotou se hýbat. Jsou klisny, co se ochotně hýbou do porodu a jsou klisny, co sotva chodí už dva měsíce před porodem. V každém případě by se ale nemělo jezdit poslední měsíc březosti, kdy je hříbě už velké a při otáčení se matku znervozňuje. Neznamená to, že se klisna nesmí hýbat, prospěšné jsou procházky na ruce, výběh co možná nejvíc. Musím běžet, pokračování příště...

shehrezada: my jsme na kobčích jezdili i ve vyšší fázi březosti, ale už jen bez sedla a na procházky, to jim neuškodí. I když zažila jsem kobylu, která se se mnou měsíc před porodem klidně na poli rozcválala, měla jsem pak strach aby předčasně neporodila, ale bylo to v pohodě :-)

Sheherezada - klisna může klidně do porodu tahat, to jí neublíží. V poslední třetině březosti by se už nemělo cválat. Chodit v kroku můžete klidně, klus opět podle toho, jestli ho klisna nabízí. V poslední třetině březosti také hrozí větší riziko pádu klisny, mění se její těžiště a břišní svaly jsou povolené. A v tomhle počasí, co je teď, to hrozí ještě víc.
Po porodu se může začít jezdit brzy. Už devátý den se chodí za hřebcem na další připuštění. To bývala doba, kdy se kobyla začínala brát znovu pod sedlo. Když počkáte, nic se nestane, spíš lépe. Brát sebou hříbě na vyjížďky se mi moc nelíbí. Záleží hlavně na tom, kde jinak tráví hříbě s maminkou zbytek času. Pokud jsou na pastvině, tak nebude tolik vadit pohyb na vyjížďkách, ale pozor, velmi opatrně a krátce! Hříbě se nesmí spotit. Pokud je hříbě s matkou pouze v menším výběhu, nebrala bych hříbě s kobylou na vyjížďky vůbec.

Shehrezada:
jak říká Mišulka i Maki pokud se kobylce chodit chce tak klidně jezděte. Opatrně a rozumně. Pokud vidíš, že se zadýchá i při rychlejším otočení v boxe tak samozřejmě nepřichází ježdění v úvahu. Ten poslední měsíc by měl už být klid. Takže pokud má rodit koncem února, tak už bychjí asi jen vodila na ruce.
Lásinu jsem vzala na krokovku s hříbátkem asi 14 dnů po porodu. Na krok a jen tak na 20-30 min, aby se hříbě moc neunavilo.

Díky za informace.-)Já jezdím převážně krokem, a tak dvě minuty klus:-)) Hříbě asi bude s mámou v boxe, ale jinak celý den v ohradě, no hříbě se tam vydovádět může. Tak to sem vůbec netušila, že hříbě se nesmí spotit. Ta majitelka je fajn, ale klidně by mě pustila s kříbětem ven. A ještě mi říkala, že se s kříbátkem jen špatně cválá, že se plete pod nohy, ale možná mluvila jako až bude větší. Tak já se budu řídit vašima radama, ale jezdit na kobyle má ještě nějaká studentka, takže to nevím, co ta bude v sedle vyvádět. Na kobyle jsem seděla minulou středu, což je cca měsíc, měsíc a půl před porodem. A podle chování bych nepoznala že hříbě čeká. ochotně i chvilku klusala.Ale já to moc dlouho nevydržím, takže to byla stejnak jenom chvilku. Jinak byla v pohodě.
Ono ta holka si ještě nebyla ani jistá jestli je březí, protože v minulé stáji jí kobylu nakryli bez jejího souhlasu. prostě jí jednoho hezkýho dne řekli, že kobyla už je nějakou dobu nakrytá. Ona o hříbě ani moc enstála, ale ted se na něj už děsně těší. vetka potvrdila březort a odhadla termín porodu:-)

Sheh - aby nedošlo k nedorozumění:)) Pokud hříbátko lítá v ohradě samo od sebe a u toho se opotí, je všechno v pořádku. Já to myslela tak, aby toho na něj nebylo na vyjížďce příliš. V žádném případě bych s kobylou a hříbětem na vyjížďce neklusala ani necválala, na to má hříbek ještě času dost. Ohrada je co? Jak je velká?
A Sheh, zřejmě ještě nejezdíš příliš dobře (jestli se pletu, tak se omlouvám). Pokud nemáš nezávislý sed, mohla bys docela vyvádět kobylu z rovnováhy. Už bych na ní být tebou teď nesedala.

konečně normální diskuze!!!!!!!!!

na ifauně to nemůžu vydržet, jaký je váš názor na Montyho a Pata??
- - - - -
Maki- musím se přidat, ta kobylka opravdu na tom není špatně jen má hubený krček, ale to moje koule taky :-)
- - - - -
janinkaW-však počkej až bude léto, jaký z něho bude koník štihlounkej!!:-) Teď to dělá ta zimní srst....

mišulka, nepleteš se. Já se taky rozhodla že jezdit budu až po hříbátku. Ted je to tam namrzlý a nechci aby se nám něco stalo. Jak mě, tak kobyle i hříbátku. Takže prostě ten měsíc a půl klidně počkám. Moc děkuji za informace

Mišulka- je možný že to bude ona- otec Karneol, ve spřežení chodila jen chvíli, tato fotka pochází tak z roku 1997-8, to byla prodána, pak už nevím co se s ní dělo, o prodeji jsem ani nevěděla, prostě jsem jednou přišla ke koním a zrovna ji odváželi. Nevíš jestli ještě žije a kde je (nebo byla) ustájena? Byla to moje učitelka:-)

Maki - tyhle informace jsem našla v plemenné knize on-line, která teď "vyšla" i na internetu. Objevila jsem jí včera a hnedka jsem se dala do hledání. Napadlo mne kouknou se i na Kleu. Je to super věc, našla jsem tam spoustu starších koní, co jsem znala. Tak jsem si zavzpomínala... Podle inormací by měla být někde u Prahy, ale nejsem si jistá, že informace jsou tam správné. Totiž našla jsem tam moji bývalou kobylku napsanou ještě na náš oddíl a my ji už dávno nemáme. Řekla bych, že se nikdo moc nenamáhá provádět na evidenci změny. Tím novým zákonem by se to snad mělo změnit, hlášení změn je povinné. Ale staré změny už možná nikdo neaktualizuje. Kdo ví...
Adresa je www.schct.cz/pk/ . Mrkni se, je to fajn:)
Netušíš jak dlouho to spřežení chodila? Do chovu šla jako sedmiletá. Do té doby vychodila "T". Fakt netuším, jak tihle koně pracují, ale zdá se mi to hodně velká výkonnost na to, že jí bylo jen 7 let. Ale třeba píšu úplně z cesty. Nedokážu posoudit náročnost spřežení. Měla jsem tu čest poznat jen jednoho koně "z vozu", který chodil také "téčka" spřežení. Říkalo se o něm, že byl výbornej a tyhle těžký soutěže zvládal skvěle. Docela by mne zajímalo, jak to u spřežení chodí. Nevíš?
- - - - -
Maki - tak jsem koukla ještě jednou a je to opravdu ona. Maminkou je Dálava, otcem Karneol. Z maminčiny strany má Shagya araby tak proto má asi tak ušlechtilou hlavičku.

JaninkaW:pořád přijímáš lidi ke koním?

Mišulka: nemyslím si že je to chození ve spřežení nějak extra namáhavé. Samozřejmě, že kobylky musí být na tokový výkon připravené, ale jezdivala jsem s kočárovýma koníkama na závody a zvládaly to skvěle a neměli žádné zdravotní problémy. Jediný co jsem si na těchto kobylkách všimla, že to byly neuvěřitelný děla pod sedlem a to i v důchodu. Kleu jsem ve spřežení už nezažila. Ale její starší stájová kolegině chodila od tří let do lesa tahat dřevo, jezdila na mistrovství republiky ve spřežení, myslím že ji měli i na mistrovství světa, učila mladý koně ve voze a to do svých 14 let. Nikdy neměla žádné zdravotní problémy. Jen se hříbatama to byl problém, majitel chtěl po ní hříbě, protože to byla opravdu úžasná kobyla, ale nepodařilo se připouštění, zmetala... prostě pořád nějaký problém. Pak dala jedno hříbě, druhý.. a majitelovi to bylo pořád málo až pak po jednom z porodů umřela ve strašlivých bolestech. Asi rok před tím, než umřela jsem jí jezdila, měly sme absolvovat pár parkurů po tom co dá další hříbě... boužel už sme nikam nevyjeli... ale měla užasnou povahu, měla svoji hlavu a rozhodně nebyla odevzdaná svýmu osudu jak ostatní kobyle:-)

Maki - díky za info. Ten náš "vozák" byl také užasný tvoreček. Byl to obrovský valach s bezvadnou povahou. K nám přišel po úraze, strčil prý jednu přední do nějaké bedny a měl problém s plecí. U nás už nekulhal, měli jsme ho na nízký parkury. Byl hrozně šikovný, jezdili na něm děti. Jen byl zpočátku hrozně tvrdý na hubu. Musel se přijezdit, neuměl se ohnout, chodit na kruhu, cválal jen na jednu nohu:) Ale pak to s ním šlo. Říká se, že než se kůň obsedne, měl by umět tahat. Tím se posune i doba pro obsednutí a koně to lépe tráví. Nevím, nezažila jsem, ale je fakt, že když se ty koně obsednou dýl, je to pro ně určitě lepší.
- - - - -
Už jste četli poslední jezdectví? Je tam v nabídce hřebců i Star Art, je to ten, co jsme ho vybrali pro Janinu a jeho fotky mám v albech. Hnedka jsem se koukla na stránky, které v inzerátu zmiňují a zjistila jsem, že v letošní sezóně je Artík u Prahy. To znamená, že musíme pro Janičku najít jiného ženicha. Jsem docela zklamaná:(((
Po dlouhé době vyšly v jezdectví dva celkem kvalitní články. Jeden o tom, jestli je koním zima v zimě a jeden o COPD. A je tam článek o svodu, kde jsou fotky od nás, ze Svržna (fotky ze svodu mám v albech).

Mišulka: mě připadá že už lednový jezdectví bylo na vyšší urovni než bývalo dřív a ten článek o kopytech je pokračování z ledna.

Pettraska: děkuji za zájem, ale už jsem někoho sehnala, každopádně kdyby něco, ozvu se.

Maki - jenže zrovinka ten článek o Podotrochloze považuji za směšný...

Mišulka: no já nejsem odborník, ani veterinář, takže to nemůžu posoudit. S touto nemocí jsem se ještě naštěstí ani nesetkala.

Mišulka: Hezké fotečky!

Clarie: Hezký bons ;-)

Mišulka: a můžu se zeptat co přesně je v tom článku špatně napsané? No já myslím že to psali odborníci co to snad zkoumali a mjí v tomhle praxi ne? ty jsi se s touhle nemocí už setkala?
- - - - -
řetězak: koukám že se i mezi váma najdou lidi co nejezdí s pákou a špornama :-)

Maki - jezdíme s ostruhama, šporny jsou anglický. Týna má od rodičů zakoupenou anglickou výbavu (je jí 16), tak s ní jezdí. Ale jinak dělá všechno jako my, má vcelku dlouhý třmeny, nevysedá atd. Když jsem se jí ptala, říkala že by chtěla mít všechno stejný jak my, ale rodiče chtěj aby sportovala takže má smůlu. Jenže Nikouše stejnak skákání neba :) leda tak vyhazování, ale to už ho vcelku odnaučila. Byl zkaženej z oddílu kde byl jako provozák, nenáviděl jízdárnu a skákání a shazoval lidi.
A například Ervín (ten co vypadá jak Arab) když k nám přišel, byl zhuntovanej úplně strašně. Nebyl půl roku schopen se přiblížit k jízdárně (je neoplocená a prochází se přes ní na vyjí´žďky, spíš je to kousek louky) a skákal dva metry do vzduchu. I takový jsou koně zkažený od "odborníků" přes sport.

řetězka: však já vím že je spousta zkažených koní, to jsem nikdy nikomu nevyvracela. Jo ustruhy promin, já zapomněla.

Maki, to nic :) jen se mi to slovo šporny nějak k těm ostruhám nehodí :)))
Spíš jsem chtěla říct, že ne všichni koně co mají páky a ostruhy na jezdcích musejí být zkažení nebo nějak vyjančení, záleží to prostě na tom jezdci. Řekla bych že největší bordel na vyjížďkách stejnak dělá Nekol :)

řetězka: jen tak ono šporny jsou ostruhy z německého slova die Sporen :) ale vím, jak to myslíš, jen aby si někdo kdo tomu nerozumí, nemyslel něco jiného ..

Mišulka:
teda koukala jsem na tu plemennou knihu na webu. Tam mají být všichni koně ČT nebo jak? Já jen, že tam nenacházím Gorana, Lásinu ani prcka a to mají všichni nově udělaný papíry....

Zz - Gorana tam ve vyhledávači nenajdeš, leda tak přes matku, otce či sourozence. Lásina je zapsaná v ČT? Taktéž prcek - jestli není Lásina zapsaná, nebude tam ani on. Janina tam vedená je i přesto, že je plnokrevník. Je zaspaná pro chov ČT.

JaninkaW:jasně,ozvi...bez koní se prostě nedá být:))

Claire:
jen tak pro zajimavost nejmenuje se ta holka na Sahibovi Petra Suchomelova?

Tak mi dnes přišlo zhodnocení krmné dávky Janiny a Johanky od firmy Orling (odkaz na tabulku jsem sem asi dávala). Kolik čeho krmím mám v albech, tabulku jsem vyplnila dle toho. Paní mi odpověděla, že oba koně mají vyrovnanou krmnou dávku, dostatek energie, bílkovin, vitamínů i menerálů, jen u Janiny mám možná nedostatek Hořčíku a Selenu a doporučila mi dva jejich přípravky. Závěry z toho žádné nedělám, je to jen pro zajímavost.

Mišulka:
za to se platí, nebo to dělají gratis??

ZZ: v té plemenné knize jsou samozřejmě jenom koníci kteří jsou v ní zapsaní čili uchovnění. To že mají papíry neznamená, že jsou v PK ..
jo a to u toho Orlingu je zadarmo ;o)
- - - - -
tak mě napadá, co myslíte - kobylka si šlape semtam po nožkách, semtam dalo by se říct že pravidelně ale ne pořád, radíte koupit zvony hned a nebo jí nechat ať si zvykne chodit normálně ?

Zz - jak psala Janinka, je to zadarmo. Zkus to:) A pak mi prosím tě napiš, co ti odpověděli:)

JaninkaW - a tys to zkoušela? Jak krmíš a co ti odpověděli?
Ke kopytům - předně bych zkontrolovala tvar kopyt. Pokud jsou přerostlá (jakože bývají), tak bych se nedivila, že si kobyla šlape po nohách. Mladý kůň má na to nárok, hledá rovnováhu pod jezdcem, tomu bych zvony dala. Ale Amandě je 10? Ta by už pod jezdcem měla umět chodit. A pokud má špatný postoj, pak i ten se dá částečně srovnat správnou úpravou kopyt. A mimochodem, Amandu jsem v PK nenašla... Pokud má kůň papíry ČR, pak bude v PK uveden, jen valaši a neuchovněné klisny se musí vyhledat pomocí rodičů či uchovněných sourozenců. Ale Zz asi myslela Průkaz koně...

Geeta - ta kopýtka se mi začínají libit:))) Jen ta PP se mi zdá ještě dlouhá ve špici. Jsi už na bílé čáře? A možná bych seřízla špičku střelu, možná ale klame fotka... Patky jsi pěkně zkrátila, teď si Čajda určitě po střelu chodit bude a ten by se měl hezky utužovat.
Já posílala dotaz na to Janiny kulhání (především po kovářově úpravě) Evě Z. a ta my napsala, že ty kopyta jsou už celkem fajn a taková kopyta už by neměla kulhat. Typovala, že kovář přestrouhává chodidlo (což si také myslím, i když bere málo). Napsala mi, že mám brát pouze stěny a rozpěrky a chodidlo škrábat tak jednou za 2 - 3 měsíce. Doporučila mi, abych si úpravy děla sama a vážně o tom přemýšlím. Asi do toho půjdu, kováře můžu zavolat vždycky. Janina teď chodí dobře i po malých kamínkách, měla jsem ji tuhle na lonži, Eva chtěla vidět video jejího klusu, a ona tam lítala a vyhazovala:))) Ve výběhu, kde máme zmrzlé bláto a led, chodí špatně všichni naši koně, včetně okovaných, těm to klouže.

Mišulka
ta pravá přední je pořád problematická, takže teď taky ustřelila víc než levá. špice je dlouhá, ale evaZ radí ji zatím nezkracovat, jen obrušovat překlop. na bílé čáře jsem už dávno, držím to na ní a nedovolím tam nic "narůst" :) no, doufám že do jara to zvládnem na nějakou přijatelnou úroveň .. ale dík za povzbuzení, je ho fakt potřeba :/

Janičce gratuluju k lepším kopýtkům a tobě držím palce v úpravách. určitě je dělej sama, není důvod proč bys to nezvládla, teorie máš nastudováno dost a dost ;)