15.11.2011 19:42Troja
ovec - proboha a proč budeš hříbě, které má být ve stádě a umět max. postát u strouhání, dát nohy a užívat si čištění, takhle zbytečně otravovat? Vždyť to je jako kdybys čtyřletému dítěti dala psát diktát ze druhé třídy ZŠ.. Dvouletek je jak fyzicky tak psychicky nedospělý kůň, na tom nemá sedlo co dělat! Já začala s kobylou ve 3,5 letech úplně od začátku - byla přivezená z pastvin, neomakaná člověkem a neměla jsem s ní jediný problém. Prosím, vysvětli mi, proč je naprd, když od začátku začnu až s tříletým? (zajímá mne, proč si to myslíš, nerýpu)
15.11.2011 19:53ovec
Troja, Vidíš, já mám kobylu s kterou se začínalo ve 4 letech a je to děs běs. Všechno musí být pozvolně a postupně, když začneš ve třech letech, tak na ně "hopsneš" a je to. Kdežto, takhle máš rok na to abys ho připravila. Když to nebudeš přehánět, a pomalu ho začneš připravovat 5-10minut ale třeba 1x za jeden až dva měsíce. Nevidim na tom nic špatnýho.
Když vezmu tvoji teorii "hříbě člověkem nedotčené", tak nemůžu souhlasit, že je to vpohodě. Zažila jsem několik takových hříbat, občas je někdo vzal a udělal jim kopyta, příp. se strouhali. Teď jsou to doslova hajzlové, kteří jsou schopni ublížit. Nejsou vychovaní, nedají na sebe pomalu sahnout a sednout. Já říkám, že by si sice hříbě mělo hrát na pastvinách ale mělo by i se s ním i rozumně pracovat.
15.11.2011 20:34Troja
ovec - "hopsneš a je to"?????????? :-D Fakt se moc omlouvám za to, co napíšu, jsem totiž strašně zlá ženská, ale pokud máš takový názor, tak je to smutné a zároveň to svědčí o tom, že jsi nikdy s mladými koňmi nedělala. Když se podívám na fotky tvého mladého koně (původně jsem myslela, že máš staršího), tak je vidět, že namísto promyšlené a poklidné práce s ní skáčeš a jezdíš po hubertech, pak se nedívím, že je kobyla "děs běs". Já se svou mladou, se kterou dělám nepravidelně (kvůli zraněním) 1 rok, teprve odcvlávám kruhy 15 metrů, ale je pravda, že já po ni chci vyklenutí, nos dolů a dopředu a klidné chody - vše systematicky - dokud koně nezvádnu v základních chodech, nic víc s ním nedělám... Skákat začneme až po zimě v drezurní halové přípravě. To platí i pro hříbata - pokud nemám zkušenost, jak se k nim chovat, nic s nimi nedělám. Ve dvou letech si hříbata můžou dovolit být pubertální výrostci a zkoušet to na člověka, který je má pouze usměrňovat, nikoliv na ně dávat sedla a učit je lehat a sedat... Proti čištění, zvedání nohou a vodění samozřejmě nic nemám, ale lonž, udidlo a SEDLO má kůň vidět nejdříve ve třech letech. Také znám zkažené mladé koně, kteří jsou "hajzlové", ale všichni to mají z rozmazlování lidmi, nikoliv z poflakování na pastvině. Howgh :o)
- - - - -
Sirs - tohle je diskuze, ne hádání :o) Je lepší něco prodiskutovat a třeba přijít ke společnému závěru než něco utnout nedořešené. A mě, holky, vaše názory fakt zajímají. Připomínají mi mě ve vašem (rozdílném) věku :o))
15.11.2011 20:58ovec
Troja, tak abych upřesnila info, s koněm neskáču pravidelně a že si s ním občas skočím tak vážně pro radost. Na přiježďování pracuji, bohužel je to s ní složité nemáme možnost pastvy (Máme malou zahrádku ale koně se tam pouštět nesmí, přes léto by na ně údajně šly mouchy a přes zimu se to rozšlape, takže bohužel máme smůlu - i když tomuto názoru neholduji)a nemáme dost peněz na to, abychom si mohli zaplatit ustájení ve městě, které pastvinu má. Jediné řešení by bylo koně dát za město, ale znamenalo by to, že bych se tam kvůli škole dostala pouze o víkendu. Takže než s ní začnu dělat, tak jí doslova musím vyběhat. Kolbiště sice máme, ale bohužel tam nesmíme, protože by se to rozdupalo :/ (což teda je fakt bezva) Že s ní jedu huberta, je čistě moje osobní uvážení a neříkám, že jí prospívá.
Rozmazlenost koně? Dobrá, tak on 3 letej kůň, co vidí lidi 1x za měsíc je rozmazlován? Nevěřím, ti koně jsou prostě svině, to mi nevymluvíš.
Abych upřesnila, jak jsem přišla "hopsneš" je to spíš to co kde jsem viděla. V několika stájích prostě na koně hopsnou a jedou, žádná extra práce.
A když jsme u těch názorů, čerpám ze zkušeností mého kamaráda který vlastní menší stáj (asi 11koníků) mezi nimi i plemenného hřebce aj. A též ze zkušeností mého trenéra a tomu už nějakej ten pátek není dvacet.
Sedlo, lonž, udidlo a další, opravdu nemyslím, že by se kůň měl lonžovat a pracovat se s ním. Mluvím o pokládání deky později sedla na záda - žádná práce. Můžu citovat z prvního příspěvku: "ze začátku dávat dečky na záda a pak pokládat na záda lehké sedlo". Nikoliv práce jako taková. Když jsem se zmiňovala o práci, myslím tím korektury kopyt, čištění, vodění apod...
- - - - -
Ještě bych možná měla dodat k problému mé klisny. Ze stáje, která je sice finančně dostupná a má pastviny jsem ji stahla, protože ji tam zřejmě mlátili(to již byla obsednutá a už tenkrát to byl děs běs, tímto se to akorát zhoršilo), takže kobylka ze začátku byla dosti vystrašená, a bála se všeho. Je dosti závislá na koních, takže to se snažím odbourat. Pracuji s ní cca od dubna a hlavní výhrou bych řekla, že je to že už se nebojí spoustu věcí, pod sedlem se nevzteká a je relativně klidná. Bez koní je to ale bohužel stále velký problém, i když se snažím. Možná, bys o mém koni mluvila jinak, kdybys ho viděla osobně a měla možnost si na něj sednou a ozkoušet ji. Takhle z fotek, se lehko odsuzuje.
15.11.2011 21:17Troja
Ovec - to, co píšeš o složitosti ustájení u vás, přesně podporuje moji pomalou, systematickou práci. Chápu, že máš ambice (a neříkej, že ne) a je mi jasné, že kobylka ti to i může nabízet, ale pozor, ať se nezkazí. Na fotkách máš pouze skoky a huberty, proto jsem takto usuzovala, tudíž to beru zpět a omlouvám se. Můj týdenní plán s mladou- pondělí jízdárna pod trenérem i s vykrokováním - 40 minut, úterý lonž na gogue - 25 min, středa terén - 1 hod., čtvrtek - jízdárna, pátek lonž, sobota terén, neděle - skoky ve volnosti v hale (max 80 cm a tři skoky na jeden cvalový). Každý týden něco vynechávám 1x-2x kvůli zaměstnání, to má kobyla volno. U nás to stačí i přesto, že kobyla není na ježdění úplně jednoduchá, protože je hodně citlivá, vznětlivá a chytrá, takže dokáže i zneužít jezdcovy chyby. Každopádně ji vše vždy odpustím, když cítím, jak se dokáže zasnažit a plně vyhovět, když to požaduji :o)
To "hopsnutí" asi myslíš profi jezdce na mladých koních v prodejní stáji... Ale ani tam to není tak jednoduché, je tam pouze nastaven "tvůj" model, kdy se koně ve věku asi 2,5 roku obsednou, aby ve třech letech udělali zkoušky výkonnosti a pokud se neprodají, tak se většinou nechávají odstát do čtvrtého roku na pastvě a poté začínají znovu, pouze s určitými základy v hlavě. Já osobně bych nesedla na nedovyvinuté mimino, kterému bych mohla pochroumat záda...
K čerpání informací, čerpej od lidí, kteří ti poskytnou půdu pro přemýšlení a hledání si vlastní cesty. Nic není dané dogma a pokud ti ho někdo jasně předkládá, tak se mýlí. (i já se můžu mýlit) Plemenný hřebec pro mě nic neznamená, za svou jezd. kariéru jsem jezdila na čtyřech nebo pěti, je to kůň jako každý jiný, jen má koule. Moje trenérka má odježděné T parkury a S drezury, má vlastní stáj o nyní 30-ti koních, které zná od oka po kopyto, protože je v jedné osobě i ošetřovatelka. A i s touhle osobou občas nesouhlasím a musím si razit svou cestu, která je smysluplná nejen pro mě, ale hlavně pro mé koně.
V případě "práce" u hříběte máme tedy stejný názor - čištění, vodění, korekury. Já jen nesouhlasím s blbostmi typu deček, hader přes hlavu, zadek atd. a polidšťování - "hraní" si s koněm, protože kůň si s člověkem nehraje, kůň je člověkem vychováván a cvičen. Každá "hra" ho stojí úsilí, soustředění, pokusy a tápání, co ten "predátor" po mně chce.
3 letý kůň - nejednalo se o hřebečky ve společném stádě? pak by to vše sedělo... hraní si na dominantního, štípání, hrabání po člověku, možná i kopnutí zadní, utíkání před sedlem. To vše dobře znám z obsedání takových rošťáků, ale trpělivostí, klidem a systematičností (to slovo mám fakt ráda :-D ) se i z takových rošťáků stanou během několika měsíců hodné remonty.
15.11.2011 21:19qwertik
ovec:
jen by mě zajímalo tedy, jak se s tvojí kobylou pracovalo od začátku, protože si nemyslím, že by to bylo pozdním obsedáním a ponecháním ladem do 4 let, podle mě je to o přístupu a člověk, který takto špatně pracuje s koněm ho může zkazit v jakémkoli věku, a jestli tvoji kobylu mlátili, tak to taky hodně vysvětluje... Mám kobylu, která v 6i letech přišla totálně zkažená, nenechala se nauzdit, sáhnout si na uši, ve stáji pokousala ženskou, lonžování s ní bylo dost o hubu, na pastvině se proti každému rozbíhala a od doby, co jsem se víceméně začala starat sama a hodila ji na pastviny do stáda, kde si užívá veškerý volný čas, se ta kobyla neuvěřitelně změnila, že by ji lidé, co ji dříve znali, rozhodně dnes nepoznali..
Chovatel na ní seděl před druhým rokem, ve dvou letech už byla zatahaná a stahovala dřevo z lesa, pak ji prodal handlíři, kde se k ní nejspíš nechovali moc přívětivě a zároveň procestovala celou republiku,takže se ani nedivím, že přišla takhle zkažená.. Já osobně si myslím, že by člověk tomu hříběti měl dát čas a nechat ho alespoň do tří let ladem se základními návyky, pak samozřejmě začít pracovat podle potřeb toho koně a ne hurá rychle obsednout, a to je v dnešní době kámen úrazu, protože nikdo nechce na nic čekat, všichni někam spěchají..
15.11.2011 21:25Troja
Jen doplním, že moje mimčo je nyní 4,5 leté a pošetřuju si ji proto, že si ji chci užívat do jejího vysokého věku ve zdraví (jak fyzickém, tak psychickém) :o)
Jinak můžu ti dát jasný příklad koně, který byl zkažený a zničený (psychicky i zdravotně) mezi třetím a čtvrtým rokem - moje starší - Beny. Tahle to neměla v životě jednoduché, ve čtyřech letech ji nutili skákat L** a taky to dopadlo tak, že kobylu jsem kupovala ve špatném psychickém i fyzickém stavu a nyní, v jejích 11-ti letech, není zdravotně v pořádku, má podotrochlozu na obou předních a přiskřípnutý zádový nerv... vše kvůli lidem a jejich ambicím... :-(
15.11.2011 21:32qwertik
Troja:
souhlasím s lidmi a jejich ambicemi :(, lidi dokáží zkazit úplně všechno jen ve svůj prospěch a málo kdo si dokáže uvědomit nějaké následky, bohužel :(, původně jsem si říkala, že si jednou zase koně pořídím, ale když to vidím kolem sebe, ta chuť mě asi nenávratně přešla a už mě to ani zdaleka neláká, jen chci, aby moje kobyla dožila v klidu a spokojená...
Je mi líto ostatních koní, ale vlastnit všechny ty chudáky stejně nemůžu, takže jediné co můžu dělat je šířit nějakou osvětu, podle mě už žádné jiné řešení ani není.. :(
15.11.2011 21:38ovec
Troja, jsem ráda, že mě chápeš. S klisnou pracuji víceméně v lese na louce. Snažím se ji klenout záda a dávat hlavu, jenomže jak jsem psala není to jednoduché. Snažím se co to jde, a už se lepší. Já nan í poznám obrovský rozdíl, za těch několik měsíců. Beru jí 1x týdně na lonž s chambonem. Jenomže opět tu nastává problém "kruhovka se rozdupe" takže si to musím vždycky vybojovat. Snažím si ji jezdi na co nejjemnějším udidle (mám 2x lomenné plastové) a velmi nám vyhovuje, také jsem vyměnila několik sedel, než jsem našla to správné a používám i pálku. Ono o ambicích, nechci sportovat, nechci skákat vysoko, ale samozřejmě si chci skočit. A obvykle stejně skáču jen pro fotografy ;-) Ale doufám, že za rok si najdu nějakou rozumnou práci abych si mohla kobylku odvézt dál a dát ji pastviny, na pastvinách je milionovej kůň a práce s ní je úplně jiná. Jenomže teď to není možné.
Kdyby profi jezdce na mladých koních, nejsmutnější je na tom to, že to dělají stáje malé i velké a obvykle koně obsedají děti co nemají moc naježděno, protože jsou lehké. Proto se mi nelíbí tento přístup.
2,5 letý kůň by se opravdu neměl obsedat a trápit se různýma blbostma "hraní" to máš pravdu, s tím jsem ani nesouhlasila (může potvrdit qwerik, něco jsem jí poslala do vzkazu). Lonžování mladých koní a strkání udidla do huby, je žalostné už jen kvůli tomu, že to není dobré pro páteř. Taktéž pravidelné skákání u příliš mladých koní, když už se tedy dostanu trochu ke starším koním.
Heleď byli to hřebečci, klisny a jiní. Opravdu to byli zlí koně. A nemyslím si, že tolik koní by bylo zlých povahově.
qwerk, ano máš pravdu. Určitě se na ní podepsalo to, že se jí nejspíše ubližovalo. Ale vím, jaká byla předtím. Také neříkám, že pokažený kůň se nedá napravit - dá, chce to hodně práce. Bohužel, takový příběh je smutný, jenomže tak je to u nás velmi často :( Také odsuzují brzké obsedání jako takové, ale nevidím nic špatného na tom, že se dvouletýmu koni (neříkám, že třeba hned po 2. narozeninách, třeba ve dvou a půl a malinko déle), začne koni dávat na záda dečka a lehké sedlo. To už je jen věc názoru.
21.11.2011 18:13Helen
Ahoj holky po dlouhé době jsem nakoukla :-)
Přidám se s dovolením se svojí troškou do mlýna. Jsem u koní poměrně dlouho. Ve 20-ti jsem ji koupila prvního koně. Polokrevnou dvou letou kobylku. Byla jsem absolutní začátečník,ovšem myslela jsem si že ne a koupila si tedy hříbě. Byla to velmi dobrá a velmi tvrdá škola. 2.4.2012 to bude 10 let co mám svoji kobču. Bohužel kvůli nemoci ji budu muset dát na pastviny,nicméně bude se tam mít skvěle a já budu pořizovat dalšího koně. Dneska po těch 10 letech už to mám v hlavě tak srovnané a opravdu díky Panam jsem se naučila spoustu věcí o sobě i koních a do konce života budu určitě čerpat nové a nové zkušenosti. Já začala s kobčou "pracovat" od jejích dvou let. Práci myslím styl, chození na ohlávce a vodítku, zvedání nohou, stání u čištění. Prostě takové v podstatě hraní si. Zhruba ve 2,5 letech jsem ji jednou,dvakrát do týdne dala do huby udidlo aby se pomalu seznamovala. Ve 3 letech jsem ji začala učit chodit na lonži, jen na ohlávce. Potom postupně s udidlem a pak i se sedlem. No a ve 3,5 letech se obsedala. Dneska vím, že bych mladého koně myslím od hříběte nechtěla. Je to veliká zodpovědnost, práce a co nejvíc tak trpělivost. Všem vám co pracujete s mladými koňmi můžu z vl.zkušenosti doporučit na prvním místě trpělivost a pak vzdělávání se ohledně všech věcí spojených s koňmi. A moc vám fandím. Já už bych znova na mlaďocha neměla :-)
23.11.2011 21:19Troja
Helen - co se děje s Panam, že ji budeš dávat na pastviny?
Jinak já za sebe můžu říct, že jsem moc ráda, že si to své mimino můžu "zkazit" sama úplně od začátky. Alespoň pak (pokud by nám něco nešlo) nemůžu vinu svádět na nikoho jiného, ale sama na sebe.. Ale ty nervy a strach, abych miminu neublížila, nenaučila něco špatně, nevytvořila zlozvyk atd.. Dlouho jsem z toho nespala a měla špatné sny, ale když teď koukám, že pode mnou je zvíře, které zatáčí na myšlenku bez tahání otěží, že zvládne odcválat jízdárnu, aniž by chtělo odejít za koňmi do výběhu, že bez mrknutí ustoupí na holeň, že chápe a snaží se naučit vše, co po něm chci... a to vše bez protestů ... To je ten nejkrásnější zážitek, který předčí i tu nespavost :-))
Takže klidně bych brala zase mládě, ale musela bych si zocelit nervy, pořídit si krém proti vráskám a Rohypnol na nespavost :o)
24.11.2011 18:09Harra
Helen- to me mrzi,copak ji je? Na druhou stranu- neztratis ji. Ja jsem si planovala,jak dam alpacka na pastvinu,klidne predcasny duchod, ale bohuzel nam to osud nepral a dala bych cokoli za to mit ho jen na duchode nekde na pastvinach. Panam se bude mit super a to bude i pro tebe fajn pocit. Sobecky 'chci ji mit u sebe' pak ustoupi nazoru 'hlavne,ze tu jeste je' . Jinak ja az budu zas kupovat kone -zatim mam na krku 4,tak vlastni pocka- bych chtela mladocha,co uz videl sedlo- uplne syrovyho kone bych nechtela,ale mlady zviratko,co uz zna sedlo a vi,jak funguji uplne nejzakladnejsi pobidky. Uplne od nuly bych zatim nechtela,na mladym se da tolik zkazit.:-)takze pujdu do kompromisu-obsedla remonta.:-)
24.11.2011 19:37Helen
Troja,Harra: Bohužel vloni už měla stejný problém přemnožila se bakterie, která napadá sliznice a ona ji měla v nozdrách a očích. Zažila jsem příšerné martirium včetně toho, že jsem stála před rozhodnutím ji utratit. Bylo to šílené. Naštěstí se mi podařilo přijít na to co a jak, antibiotika zabrala a zdálo se, že to je OK.Jenže chyba lávky, zůstaly následky, kdy hází hlavou jak pominutá když lítají mušky a práší se. Ale říkala jsem si, že to zvládnem, jenže bohužel teď stojím zase před stejným problémem. Takže po záléčení ji dám na pastviny, protože mít by znamenalo vystavovat ji riziku, že při snížení imunity když naočkujem, nebo odčervíme, zase chytne tuhle mrchu. Je pravda, že jsem šťastná za to, že ji nebudu snad muset utratit (nedělala jsem ještě kontrolní test) a Panam si bude dopřávat se svými druhy pastvin a volnosti. Budu si kupovat dalšího koně, protože bez těchto báječných,nevyzpytatelných,oddaných,prchlivých a úžasných stvoření bych už nechtěla být. Takže už vím co chci a co nechci a to hlavní na co mám a na co ne to mě moje milovaná naučila.
24.11.2011 21:14Helen
Troja: no dost překvapení byli i na veterině, hlavně mě nedokázali ani diagnostikovat co má...je to smutný. No známí má přátele co chovají plnokrevníky,takže doufám, že to klapne a půjde tam. Oba jsou dobří chovatelé a starají se o ně dobře. Přeju si aby mohla být šťastná a svobodná,tak doufám, že se nám to vyplní.Je to moc těžké, protože ona byla celý muj svět prožili jsme toho spolu tolik,ale musím ji nechat jít :-( nepředstavovala jsem si,že to takhle skončí. Zvlášť po tom jak se nám poslední skoro rok dařilo a všechno se zdálo být moc fajn. Bohužel někdy se stane něco s čím nemůžeme nic dělat a musíme se k tomu prostě jen postavit čelem :-(
25.11.2011 21:10Harra
Helen, uplne chapu, mluvois mi z duse a mam uplne stazene hrdlo,kdyz si uvedomim,z epred necelym rokem jsem mela uplne stejne uvahy, bohuzel pastvina jako vysledek se nekonala. moc vam drzim pesti,at vsechno klapne a budes mit pak radost z toho, jak je tam spokojena a volna a pritom te vzdycky rada privita:)
ale napadlo me ohledne te nemoci,cos psala - na pastvine s muskama atd. problem nema? co treba v lete?da se to nejak osetrit aby kvuli hmyzu(muskam) , kor na patsvine, nesilela? nebo treba pyl na jare?
jinak co budes kupovat, mas uz nejakou predstavu?
26.11.2011 10:50qwertik
Helen:
tak to je super, že si ji můžeš nechat, já to mám dost podobně, taky bych se kobyly už zbavit nemohla přece jen 13 let společně je dost dlouhá doba na to, abych ji k někomu dala, navíc v 19i letech je to nemyslitelné :).
Taky jsem uvažovala, že bych si pořídila něco na ježdění, ale teď se mi úplně všechno převrátilo a už asi ani dalšího koně nebudu chtít, rozhodně ne v téhle době, jsem rozhodnutá začít někam chodit jezdit, jen asi bude oříšek najít tu správnou stáj, která by mi vyhovovala :(.
Tak ať vybereš hlavně zdravého koníka!