2.3.2008 21:27Bettyz
Pája: neboj, ostatní samice se snaží pomáhat, rodící samičce nijak neškodí.
Zde něco o porodu,co jsem našla na jednom webu:
,,Blíží-li se asi třítýdenní březost ke konci, staví samička ještě jednou v rychlosti hnízdo, v němž může vrhnout mladé. Porod může nastat v kteroukoliv denní i noční dobu, nejčastěji v noci mezi 22. a 2. hodinou. Mláďata se narodí během půl hodiny. Je-li mláďat málo (1 až 5), je porod hotový během čtvrt hodiny. Při počtu 15 až 22 mláďat může trvat i déle než půl hodiny. Matka sedí při porodu v podřepu a chytá každé narozené mládě. Popadne plodový vak a roztrhne jej. Překousne pupeční šňůru. Ihned mládě dočista olíže, sežere plodové obaly a placentu a stejně se pak postará o každé následující mládě. Nakonec leží všechna mláďata pěkně čistá pod ní, růžovou kůži mají suchou a teplou. Ještě nějakou chvíli pak myš pokračuje v intenzivním olizování, zejména na bříšku a nezapomene ani na tlamičku, čenich a řiť."
5.3.2008 09:36Michstr
Mettler: Tak to se omlouvám, myslela jsem si, že když jsou pořádány cca nějaké +/- 4 výstavy do roka, je pro klub každá výstava docela zásadní, ale to jsem si fakt jen myslela. Opět se ukazuje, že myslet ... není všechno...
Výsledky fakt super!!! Taková soukromá akce, přijde mi, ale asi je to tím, že nikdo jiný tak pěkný myšky prostě nemá...
Jinak nic proti ale zapsat výsledky do dvou tabulek mi nepřijde tak náročný, to i já při svém velikém pracovním a hobby vytížení bych dovedla během dvou dnů...
Každopádně ale díky a ber mě jen tak, že jsem prostě upřímná, nic víc, nic míň...
M.
5.3.2008 10:45Mettler
Michstr: Tady je spíš problém v tom ty výsledky sehnat. Protože, když celý den lítáš kolem myšek a posuzuješ tak na nic ostatního nemáš čas. Pak honem vyhlášení výsledků, sbalení rozloučení, vyrovnání a honem odjezd.
U Rychnovských výstav je problém, že přihlášky, výsledky atd,,, zpracovává organizace Rychnov, tudíž my k tomu nemáme zrovna moc přístupu a je pak velmi těžké dělat nějaké výsledky.
Jinak tedy rychlovku dvou tabulek jsem udělala především pro Tebe!!! Aby i Ti upřímní a nároční byli spokojení :-)))
Nejsou tam výsledky ostatních myšek, fotografie, popisy nic.
Je to způsobeno především nespoluprácí vystavující, kteří nedodali fotografie s popisy.
Tudíž kdybych se měla spolehnout jenom na své materiály tak si můžu totálně vše vycucat z prstu. Jenomže hold to už nikdo jiný nevidí, že vše nezávisí pouze na dvou lidech, ale na kolektivu!
- - - - -
Jinak tedy "soukromá akce" byla opět způsobena tím, že se téměř všichni vystavovatelé na nás opět vyprdli. Měla jsem opět od vystavovatelů naslibovaných 30 myšek. Tudíž jsem zařídila ceny a místo pro 35 myšek. Ve výsledku se přihlásilo pouze 18 myšek (i s Kateřinou)!!! Tudíž jsem byla opět nucena sebrat doma veškeré myšky, které jsem mohla vzít!!!
Jako, že by se mi chtělo vyhazovat peníze za myšky, které jsem vůbec vystavovat nechtěla, to se mi skutečně nechce,,, hm,,, s tímto přístupem asi nechám samarytánství stranou a vystavovatelé a návštěvníci se mohou těšit na 10 myšek a 1 trofej :-))) Panečku to bude zábavy a prestiže.
Ve výsledku jsme samozřejmě byli potřestáni a o nějaká ocenění jsme přišli (kvůli nedodržení přihlášených zvířat). No jo no,,, opět,,, lidé na to koukají a řeknou si,,, ty posuzovatelky jsou neschopné,,, ale jak říkám, jde především o spolupráci kolektivu, soudržnost a především spolehlivost.
6.3.2008 10:19Michstr
Mettler - omlouvám se, že se do toho tak navážím, ale ten klub myšek mě fakt zajímá a upřímně jsem nikdy nevyloučila, že bych se jednou chtěla stát jejím členem, právě proto se o něj tak zajímám a zjišťuji, co jde. Ovšem pokud tam budou takovéto skutečnosti, moc obliby tomu nedávám. Je to pak docela začarovaný kruh - nemáte dostatek cizích myšek na výstavě, ale tím, že tam dodáte svoje a udělíte si 10 titulů z 12-ti, tak tím to asi fakt nezměníte. Není to úplně nejlevnější záležitost myšky vystavit (poplatek za veterinu, poplatek za vystavení, cesta atd.. už to vyjde na dost peněz..) a za to, abyste pak udělily tituli jen sobě, mi to fakt nestojí... a domnívám se, že tohle takto vidí i jiní chovatelé.
Samozřejmě, že to není nic proti Vám jako takovým, je super, že se někdo takto snaží a něco dělá, vím, že to stojí hodně úsilí, odpírání a času. Sama jsem členkou klubu naháčů, vím, že je to o něčem trochu jiném, ale zároveň principy by mohly být obdobné a fungovalo by to lépe.
M.
6.3.2008 21:13Mettler
Michsr a ostatní: mi nijak neovlivňujeme posuzování tím, že bychom si řekli tak tahle myš vyhraje juniora a tahle bude druhý dospělý atd,,, prostě se bere jedna myš po druhé (podle katalogu) a posuzuje se podle současného stavu myšky. Na konci všeho posuzování se sečtou výsledky a udělí tituly.
Dobře, opět dělám ústupek Vám, aby jste byli spokojení. Na další výstavy přihlásím 1-2 myšky, a vyberu ty nejhorší co v chovu mám, aby byla plná spokojenost.
Skutečně nevím co Vám k tomu mám říct. Pokud máte odvahu a dostatek skušeností zážádejte si o posuzovatelské zkoušky, udělejte si kurz ve specializované organizaci v cizině a doložte své chovatelské výsledky a cíle. A já Vám své posuzování přenechám, abych si mohla pokojně vystavovat (P.S. stále budu vystavovat ty samé myšky, pod tou samou chs a tím samím stylem,,, myslím si, že uplně stejně budou vyhrávat, ale vsadím se, že už nikdo neřekne ani popel)
:)))))
7.3.2008 10:43Bettyz
Mettler: souhlasim s Pajou, chovas uz mysky dlouho, vysledky jdou poznat=) takze si jen rekni ,,je blbej,je blbej je blbej.." a neres to=)
ach jo, ja bych taky chtela videt nejakou mysi vystavu..pripadne i nejake ty svoje mysaky tam vystavit, ale ono je to vsechno tak daleko=(
a po minule zkusenosti si rikam, jestli mam doma vubec mysky, ktere takovy stres jako vystavy vydrzi.. v zari jsem je vystavovala na ukazku- 2 mysaky..a nesli to oba dost tezce a to bydleli oba ve sve kleci, jen proste byli na jinem miste, kde bylo hodne lidi, ale jeden reagoval tak, ze zalezl a odmital vylezt a druhy byl naopak hyperaktivni a pak to tyden musel dospavat.
-JAK VASE MYSKY REAGUJI NA STRES OHLEDE VYSTAV??
7.3.2008 11:01Mettler
Bettyz: Myšky musíš připravit na výstavu, než je tam vezmeš. Nemůžeš je mít celé měsíce v klidu a pohodě doma a pak je najednou vzít do úplného neznáme, kde je hafo lidí, hluk, jiná zvířata atd,,,
Já začínám myšky na výstavu připravovat minimálně 14 dní před výstavou. Ze začátku jim začínám pouštět hodně nahlas rádio, aby si zvykly na hluk, který budou lidé dělat na výstavě. Pak je také dávám do rušného místa u nás v bytě v přepravce, aby si zvykly na pohyb kolem sebe a zároveň na neznáme prostředí. Vše dělám pomalu, né že bych jim dala rovnou rádio na plné pecky, ale nejdřív trošku a pak hodně hlasitě. Myšky si zvyknou a pak podněty vnímají mnohem lépe.
Jinak samozřejmě nasadím vitamíny a pestřejší stravu, případně tlouštíkům nějakou tu dietku, aby se dostaly trošku do kondice a měly sílu.
Většinou těsně než jedu na výstavu tak myšáčkům vykapu očka, aby je neměla zalepená a vyplavil se případný bordýlek a taky,aby je měly při přepravě chráněná. Pokud mám nějakou citlivější myšku (např nunáčky) tak si beru zásadně svoji osvědčenou podestýlku a své krmení.
Velmi dobrý nápad jsem viděla u Katky a Heleny V. když svým myškám dávají do vystavních akvárek větvičky z ovocných stormů, myšky po nich šplhají, nenudí se a vypadá to moc pěkně.
8.3.2008 18:26Michstr
Cidik: na burze ok, jinak asi vše při starém, myšky, hadi, nunu myšky....dva kaloni, skiny morčátka atd... Ty informace jsem myslela o tom vyřazení z klubu čaučau za čekatelství na šampionát...to mi nějak nesedí, ale to tady na myších asi nemá cenu řešit, možná to nemá cenu řešit vůbec, ale nemám prostě ráda, když si někdo použije jen něco zkráceného, co se mu zrovna hodí...omlouvám se!
Mettler - Leni, promiň, ale nemyslím si, že bych na tebe házela špínu, ovšem je dost zkutečností, na které asi chci reagovat a lepší, než to říkat za zády, tak to napsat veřejně, nebo ne? Nemám ráda nože v zádech, nemám to ráda já a nedělám to ani jiným...
Trocha drbů: třeba se ke mě dneska doneslo, že jsi chtěla zvýhodňovat svého prodávaného samce s natrženým uchem tím, že jsi dané slečně tvrdila, že s tím může na výstavy (ano, to je pravda), že se to jako nějak udělá...doufám, že bylo myšleno srážkou bodů...jak jinak, ne?
Dále nedrb: vyhlásit kategorii nejlepší nunu myš, když vím, že registrované nunu máš jenom ty, tak to je pecka!!! Jaké to překvapení, když pak myška vyhraje, co?
A ta tabulka výsledků z poslední výstavy - no prostě ať si o tom udělá každý svůj obrázek..., já už to víc komentovat nebudu! Jediná neovlivnitelná kategorie - Myš sympatie mluví přece také, a je to asi nejupřímější ocenění z celé výstavy, protože je nezávislé.
V žádných jiných klubech nemůže posuzovatel posuzovat svoje zvířata, nebo posuzovat zároveň s druhým posuzovatelem tak, aby ho mohl ovlivňovat, to je prostě fakt.
Až budou stejné výsledky od jiných posuzovatelů, bude to rozhodně spravedlnější a aspoň to tak nebude bít do očí, takhle je to fakt nářez a hodně lidí Vám to odrazuje, byť Vám to takto upřímě nenapíšou...
Ale potěším Tě/Vás: dneska jsem se rozhodla, že žádné své myšky nebudu chovat podle nějakého standardu, či čeho...ale jen a výhradně podle toho, co se mi líbí a co preferuji. Ode dneška uvádím barvy svých myšek pouze v češtině a nebudu řešit, co je a co není standard, co je a co není vhodné na výstavy a pod... Řeknu to narovinu, ke svému chovu a vývoji potřebuji hlavně odbyt na své myšky, které z nějakého důvodu musím ze svého chovu vyřazovat, nejde o ceny mnou nabízených myšek, ale o zájem a ten o mé myšky je a je velký a je u lidí, kteří se vůbec nezajímají o standard, kteří neví, že nějaký klub vůbec je...koupí si myšky prostě jen proto, že se jim líbí, že jsou pěkné...a já konečně na tyto lidi dám a budu si jednoduše chovat po svém a nikoho nebudu prudit...
Po pravdě mě neskutečně vyčerpává prodávat jednu myšku pomocí dvaceti mailů, kde různě posílám výpisy předků, milión fotek myšek, rodičů....a to bohužel lidé, kteří chtějí myšku k Vaším výstavám vyžadují, já se snažím vyjít každému zájemci vztříc a každého zájemce o své myšky si moc a moc vážím, ale času moc nemám...a po pravdě tohle mi někdy přijde až úchylné, tolik informací si nevyměňují ani lidé prodávající pejsky s PP za 30.000,-... A přijde mi nesravedlivé, věnovat stejně času myšce jako svému psovi....hlavně ta samotná myška to nikdy neocení, pes ano...
Já chci myšky chovat pro radost svou i jiných lidí, nic víc, nic míň. Ode dneška už Vaši práci nehodnotím a nezajímá mě....
M.
- - - - -
PS.: a není to tak daleko, kdy jste všechny myšky s natrženým uchem vyřadily z výstavy, a teď najednou změna pravidel....nebo žádná pravidla nejsou?
8.3.2008 20:08Mettler
Michstr: CHovej si jak chceš, to je Tvá svobodná vůle a mi Ti do toho nekecáme. Každého je volba jak bude chovat.
Jinak já jsem neříkala, že na mě házíš špínu Ty. Mluvila jsem v množnném čísle, protože po každé výstavě se tady ta diskuse opět oběví.
Myšák s natrženým uchem, nikdy jsem neřekla, že se to nějak na výstavě udělá!!!
Měla jsem ve vrhu dva krásné stejné samce, jednoho jsem si nechala a druhého chci dát rozhodně někomu do registrovaného chovu, protože v sobě skrývá velký potenciál. A jak každý ví, nechat si dva stejné samce je obrovský luxus.
Samec natřené ouško těsně u boltce, není to letmý pohledem absolutně vidět, musí se na to hodně zaměřit, ani proti světlu to vidět není, je to takové mikro natržení. Při posuzování jsem na to i sama upozornila, aby se to nepřehlédlo. Jakmile jsem to zjistila, že má samec natržené ucho tak jsem ihned Kláru informovala, že má samec natržené ucho a že pokud ho nechce tak to chápu.
Mimochodem samce jsem do výstavy přihlásila pouze do prodejní expozice a zaškrtla jsem, že ho nechci posoudit, ale organizátoři výstavy se rozhodli, že kvůli malé účasti myší bude také posouzen. Dostal 10 bodů za barvu. Je to poprvé co dostala myška plný počet bodů v barvě a já prostě chci, aby takový pěkný myšák šel do cíleného chovu.
Jinak pravidla si tedy rozhodně neděláme jak chceme! Na první výstavě se myšky s natrženým uchem hodnotily na diskvalifikaci. Ale pro velké vzbouření vystavovatelů jsme vystavovatelům s Katkou navrhly, že tento handikep na výstavě necháme pokud bude natržení v malé míře a samozřejmě dostanou v položce uši nejmenší možné ohodnocení (tj 1b z 3b). Vystavovatelé si to sami odhlasovali, udělala jsem jim ústupek a jsem zato opět trestána, samozřejmě, kdo jiný za to může než já, že?
A co se týče hairless myšky. Já jsem tam tu myš dávat nechtěla, kvůli té zkutečnosti, že ty myši chovám jenom já. Ale opět vedením výstavy mi to bylo nakázáno. Protože ty myši jsou ve standardu a je potřeba, aby o nich lidé věděli a to pokud je budu mít doma zavřené v akvárku tak se to nestane. Hairless myš dostala čestné ocenění za účast na výstavě a že vyhrála za to já skutečně nemohu.
A ačkoliv se to tak nezdá tak Myš sympatie je jediná kategorie, která je nejvíce ovlivnitelná! Protože urnička s hlasovacími lístky stojí mimo posuzovatelský stůl a mi nemáme moc času ji hlídat, ale je samozřejmé, že při vyhodnocování výsledků se stejné písmo pozná. A vzhledem k tomu, že se uvádí i email tak je to dosti průkazné. (uvedu malý příklad, na letošní výstavě hlasovalo pro jednu myšku 7 hlasů se stejným emailem, napsáno stejnou rukou). Nebudu to více rozpitvávat, každý si udělá obrázek sám jak je to strašně neovlivnitelná kategorie.
Ohledně posuzování, mi si také sami svoje zvířata posuzovat nesmíme a neděláme to. Jenomže organizovat výstavu v jednom člověku dosti náročné a mi jsme prostě s Katkou dvě a chceme se na výstavách obě dvě podílet.
- - - - -
Cidik: Taky mám Jorkšíráčka, jsou to super plyšáci :-)
20.3.2008 11:46Mettler
Pája: Je pravda, že Arielka na první pohled jako březí vypadá, protože má přední linii štíhlou a pak má bouli po obou stranách, ale v zadní části je zase široká, což by tak výrazné být nemělo. Je dost možné, že má prostě jenom širokou pánev. Něco jako u ženských široké boky.
Jako jestli je to 23 dní, tak bych ještě počkala. Klidně se Ti může stát, že samička zabřezla zrovna ten den co jsi si jí vzala ze zverimexu, na tom není nic náhodného. A 23 dní ještě není tak uplně hodně. Jedna moje kamarádka měla samici, která jí rodila ve 32 dnech. Samice porodila zdravá obrovská mláďata. Měla sice jenom dvě mimina, ale vše proběhlo v pořádku. Ale tento případ je skutečně velký extrém.
Ještě bych pár dní počkala, třeba tak 3-4 poté bych šla za vetem. Je skutečně možné, že tam myška může mít nějaký nádůrek, ale tedy překrýváním bych to asi raději neřešila.
25.3.2008 09:43Michstr
Mettler: Možná to funguje i u mus musculus, ale přirovnávat peromyscusy k mus musculus je jako přirovnávat myš ke křečkovi, jediné, co mají společného je to, že jsou to také hlodavci...
Peromyscus, osobně chovám peromyscus polionotus (leucopus) se od myši chováním velice odlišuje. Je na něm zajímavé především to, že nevykazuje žádnou agresivitu. Chovám skupinky o více samcích a nikdy ani kousaneček, nic, a i když přidám do skupiny naprosto cizího samce, tak se jen očmuchají a vše v pohodě, ani písknutí...to tedy u myší neznám...a to odchovávám mláďata jen u matek, samce ještě před porodem odděluji...
Ale samozřejmě neříkám, že tam nějaká taková souvislost být nemůže, jen je třeba brát výsledky z pokusů mus musculus a to ještě u laboratorní formy, protože třeba mus musculus castaneus je v chování naprosto odlišná... M.
25.3.2008 20:10Mettler
dragonniese: Ahojky Milu, tak to je mi moc líto, že to nakonec dopadlo špatně. A co vet, byla jinak přívětivá a nebo se s tím moc nechtěla zabívat?
- - - - -
Michstr: Článek byl v angličtině, takže je dost možné, že jsem si ho přeložila špatně, jsem němčinář. Ale mám spíš pocit, že tam psali, že jsou Peromyscusy agresivní.
Mě šlo spíš o to, že tam zazněla i ta myš domácí, tudíž jak jsem psala, že ačkoliv je článek o Peromyscusech tak ho uvádím především kvůli zmíňce a přírovnání k myšce domácí :-)))
Pokud chceš můžu Ti článek zaslat, když P. chováš.
29.3.2008 15:56eva
Ahoj, chtela bych se Vas zeptat: chovam dospeleho (asi uz 1 rok stary) mysaka-samecka (nikdy predtim jsem mysky nechovala, pouze morcatka) a rada bych mu poridila kamarada-samecka. Jednou uz jsem k nemu zkusila priradit mnohem mladsiho samecka (aby se tolik neprali), ale bohuzel muj mysak na nej byl opravdu hodne hodne agresivni. Myslim ale, a vsude se to taky pise, ze samotny je nestastny, a samicku k nemu zase davat nechci, protoze nechci chovat mladata. Co delat v takovem pripade? Je lepe nechat ho uz dozit samotneho a nebo nekdo mate zkusenost, ze by si jeste mohl zvyknout na jineho samecka (prip. i vice samecku)? Moc dekuji za radu, Eva.
- - - - -
Aha, ted jsem si pozorneji precetla diskuzi nize, a zjistila jsem, ze uz tam podobna zalezitost byla probirana (s Lulu dzeky), tak se omlouvam. Takze si tedy myslite, ze je lepsi chovat dospeleho samce samotneho? Myslim si, ze opravdu asi nikoho nesnese, navic je na samotu asi zvykly. Na druhou stranu ale vsude ctu, jak jsou mysky spolecenska zvirata a samotne se trapi. A muj mysak na me moc spokojenym dojmem nepusobi:-( Jinak myslim, ze klec ma peknou, ruznorodou, i stravu...
29.3.2008 18:18eva
Paja, Cekyceky: Diky moc za odpoved. Tak to jste me docela potesili a uklidnili. Mela jsem dojem, ze ho tou samotou "tryznim". On by asi fakt ale nikoho nesnesl, a ani uz to teda nebudu zkouset. Jinak ohledne te spokojenosti mam na mysli to, ze se neustale snazi dostat na svobodu - pokud nespi, nebo neji, tak se zkratka zkousi dostat z klece (nebo vsech drivejsich domovu, ktere mel, a ze kterych taku utekl) ven. Ani si nehraje, napr. kolotoc skoro nevyuziva, a kdyz tak zase k uteku. Mam pocit, ze bych ,mu nejvic prospela, kdybych ho proste vypustila nekam do pole... Ale to bych samozrejme neudelala, protoze bych mela strach, jestli by se o sebe umel postarat a aby ho nezakousl nejaky hrabos apod. Sice jsem nikdy predtim mysi nechovala, ale mi znami ano, a ty jejich mysky se proste takle pry nechovaji. Je ale pravda, ze si asi prosel velkymi stresy - mam ho ze zverimexu, kde jsem si ho nechala vytahnout primo od spiciho hada z klece. Je mi jasne, ze tam pak museli dat chudaka nejakou dalsi mysku, ale nedalo se na to divat. Takze jsem ani chov mysek nijak neplanovala:-)
- - - - -
Jinak ja chovam morcata, a ta se nikdy o utek nepokouseji - hovi si proste v kleci a nejvetsi potechou je pro ne nejaka pochoutka:-) A na mne proste pusobi takovym "spokojenym dojmem"...:-)
- - - - -
Jenom k tem plastboxum - taky jsem v nem mysaka jednu dobu mela, ale prohryzal do nej obrovskou diru:-) Je ale fakt, ze jsem mela Rody Cavia (pro morce) a tam jsou bohuzel male dirky na napajecku, takze mel kde zacit s kousanim:-)