1.12.2011 08:41Kometa
Ještě jen tak zběžně ke včerejší debatě o mase a granulích, teď jsem se dostala k tomu, si jí rychle dočíst:o)))
Maso od Vetamixu by mělo být údajně maso určené pro spotřebu pro lidi, ale nějak znehodnoceno, většinou tím, že je špatně odkrveno... třeba u celých kuřat jsou to i podle mého dohadu zvířata, která prostě nedorostla jateční váhy, protože jsou prťavoučká a tak maličká by se normálně neprodala. A tak podobně... že jsou nadopovoná ATB, tak o tom nepochybuju, jelikož to jsou i ta pro lidi, ne? Nebo nevím jestli se oficiálně tvrdí že ne... Otázkou ale je, co myslíte, že dávají do těch granulí? Kravičky z biofarem? Úplně to samé a dost možná ještě horší:o))) Když se to trochu povaří, namele, obarví a ovoní, tak už není poznat, že to bylo zkažené a pes má perfektní trávení, sežere kde co:o))) Když dokážou v Bille omývat salámy (nebo kde to bylo, ale věřím, že je to všude:oD), tak co by neudělali tohle:o)))
Historky s Vetamixem znám, ale všechno typu "jedna paní povídala", že támhle měli něco zkažené, támhle tohle... jak říkám, osobně znám spoustu lidí, co tím krmí a ještě jsem od nikoho z nich neslyšela, že by měli nějaký problém. Že se mi v asi 250kg masa, co jsem u nich už nakoupila, objevilo asi dvakrát zkažené křídlo, tak to se asi hold stane no....
Nevím jak granulové firmy sponzorují veterináře, ale tak mi někdy vysvětlete, proč skoro každá veterina, kam vlezete, je ověšená plakáty a reklamami a prodává tyhle "super" granule... přece z toho musí mít nějaký profit, určitě tam ty plakáty nemají jen tak pro krásné oči jejich distributorů:o)))
A končím tuto debatu:o)))
1.12.2011 09:05utahraptor
Kometa: Drůbež se smí v ČR pokud vím přikrmovat pouze kokcidiostatiky, pokud berou ATB, tak mají ochrannou lhůtu, po kterou se nesmí na jatka dostat, růstové hormony se v ČR do drůbeže taky necpou... a když bych si měla vybrat, jestli chci jíst maso zvířete nemocného kokcidiemi nebo bez nich, tak hádej po čem sáhnu. Nejde o to jestli se oficiálně tvrdí nebo netvrdí, ale na použitá léčiva v masných produkčních chovech jsou pravidla daná vyhláškami a jejich porušování nevyjde zrovna levně. BTW V ČR jsme na tohle měli ještě přísnější pravidla než EU, české maso bylo kvalitní, jenže kde že ty loňské sněhy jsou.
1.12.2011 10:06Ošla
Jak píše utah, jsou u nás povolená jen kokcidiostatika (a to jen některá) a i u těch je stanovena ochranná lhůta. Pokud zvíře onemocní a k leho léčbě jsou nutná atb (nebo je máme nechat chcípnout,aby byli konzumenti klidnější?), tak se vždy do deníku léční zaznamená ochranná lhůta. Dokud neuplyne, tak zvíře nesmí jít na porážku. Předpisy jsou u nás poměrně přísné, proto se nebojím koupit si v obchodě kuře. Ale vždycky si kontroluju, jestli je to kuře z českých chovů. Kuře z Vietnamu nebo odkud se k nám dovážejí bych do huby nedala.
Kometa: Čekárny jsou oblepené protože tyto firmy (Eukanuba, Hill's, Purina, RC, Trovet) vyrábí veterinární diety. Když si ty plakáty trošku prohlídneš, tak si toho všimneš:-) Je pravda, že plaktů Hill's je asi nejvíc a jejich dealeři jezdí nejčastěji. Ale co jsem viděla u nás, tak si lidé častěji berou Eukanubu, protože jejich zvířatům víc chutná. Je to vždycky jen na lidech, který krmivo zvolí:-)
1.12.2011 10:53momo
Co se týče krmení psa (Vím že to sem nepatří, ale celkem jsem se zasmála nad některýma názorama) takže: v dnešní době jsou granule rozdelené na nekolik skupin (doplnkové, premiové, super premiové,...) Super premiové granule jsou kompletní na to co pes v denní dávce má prijmout ( to samé i premiové ). ANO GRANULE JSOU V DNEŠNÍ DOBĚ NEJLEPŠÍ KRMIVO PRO PSY, ty znacky Eukanuba, hills, proplan, royalka, orijen... jsou njeznámejsí výrobci co vyrábí kvalitní granule. Jinak ti co tu granule nepreferují nebo jim neveří, by mě zajímalo čím krmí psa oni, pochybuju ze jim pripravují krmivo tak jak by měli, 35% masa+vnitrností, 30%zeleniny a zbytek prílohu (rýze, testoviny, méne kvalitní granule, atd...) To že krmíte masem a myslíte si že je to pro psa nejlepší, tak to jste bohuzel na omylu. Pes je všežravec, ve volné přírode i vlci se k masu moc nedostanou (k svalovine) jelikoz zerou nejdríve obsah zaludku uloveného zvírete (jelen asi nebude zrát maso, takže bíložravou potravu) a pak sežerou vnitrnosti. A málokdy se stane že žerou svalovinu - maso). Žere i mršiny od jiných masožravců či všežravců,spadlé plody ovoce zeleninu, rostliny,...=) Takže to jen ke krmení psa. Jo a kdyby někdo chtěl mi toto vyvracet nebo hádat se, tak studuji kynologii a o krmení psů neco vím...=)
1.12.2011 11:07utahraptor
momo: Jenže problém je v tom, že většině kynologů je už dvacet let vtloukáno do hlavy, že granule jsou jediné a nej, kynologové, co chovají déle a drží se svým původních receptur, nemají s chovem psů na "mase" problém, problém vzniká pouze v případě, že se toho chytne nějaká blbelína, které se řekne "vlci přece žerou maso", a tak háže psovi pouze svalovinu. Ideální krmení pro psa je 4 - 5 x do týdne celé kuře/slepice/zajíc, pokud to není přešlechtěné plemeno s citlivým žaludkem nebo tzv. "obr", tak nemá problém. BARF je jen módni značka, ve skutečnosti je to návrat ke krmení z doby předgranulové. Já osobně si myslím, že kdo chce krmit prémiovými granulemi, tak ať si krmí, ale ať nevykládá, že "syrová strava" neumožňuje vyváženou stravu bez počítání přesných poměrů...
A platí to i v chovu potkanů, ať se vrátíme k tématu diskuze. Necpěte potkanům psí/kočičí granule za levný peníz, zbytek je jedno.
- - - - -
momo: A jako studentka kynologie si dovolit říct, že pes je všežravec, to bys měla asi jít opakovat první třídu, kde to studuješ.
1.12.2011 12:31Kometa
momo: my se ale nebavili o krmení masem, ale o BARFu;o) Pokud studuješ kynologii, tak asi víš, co to je a jaký je rozdíl v BARFu a krmení masem a rýží;o) Mimochodem, jsi zapomněla na kosti, když už vyjmenováváš, co vlci jedí, protože to je poměrně důležitá složka jejich jídelníčku;o) A rýži ani těstoviny psovi nevařím, na co taky? Není to slepice, aby žral obilí... vlákninu dostane ze zeleniny, kterou mu, jak jistě víš, nahradíš obsah žaludků jelenů:o))) A pokud chceš jít do detailů, taky můžeš klidně s masem podávat neprané dršťky, které se dají koupit.
A k tomu psovi, že má k vlku daleko... jednak jak které plemeno, že:oD Ten náš má v sobě 25% vlka cca, takže bych řekla, že k němu má dost blízko:oD A jednak by mě zajímalo, když pes se vyvíjel s člověkem řekněme 10 000let? Přibližně, když počítáme nějakého modernějšího člověka, který už asi domestikoval zvířata, ať mě klidně opraví někdo zkušenější... a granulema se krmí 20 let? Možná 50 let u armády... fakt si někdo myslíte, že se psí zažívání za těch pár generací přestavělo na granule??? To je fakt super blábol:o)))
Ošla: tak jestli Hill's lidi nekupují, já fakt nevím... my přišli s Dinouškem na vet na první očkování, zeptali se nás, čím krmíme, my řekli že masem, jelikož je tím krmen od narození, jelikož tím krmí naše chovatelka celou smečku co má a co kdy měla a všechno v pohodě, takže nás nenapadlo, dělat to nějak jinak... oni se zatvářili, že jsme se asi zbláznili, dávat psovi maso, nacpali nám několik vzorků, už fakt nevím, co to bylo za značky, které jsem naházela potkanům, protože DIngo k tomu čichnul a odešel, takže jsem to nepoužívala ani na pamlsky, a tím skončilo moje setkání s granulemi:oD I dneska je používám akorát jako pamlsky, pokud mi někdo někde vnutí nějaký vzorek... akorát to s nima nesmím přehnat (např, na nácvik stop se to fakt nehodí), protože z toho pak má průjem. Jediné, kdy krmíme granulema, je když jsme na dovolené, jelikož to s masem jde blbě... kupujeme jakési krmivo Platinum, mají být údajně lisované za studena, tudíž přírodě bližší, a smějí se prý kombinovat s masem atd... takže jsme mysleli, že by mu ten přechod na ně nemusel dělat tak velký problém, ale stejně to netráví úplně dobře...
2.12.2011 12:35utahraptor
Bethyna: Protože divocí potkani jsou zdrojem spousta ošklivých nemocí, které bys nechtěla dostat ty, ani pejsek nebo kočička, nemluvě o tom, že potkani dokážou ulovit slepici, často vyžírají z kurníků vejce, okoušou malé roztomilé králíčky, kuřátka a kachňátka, mohou pokousat i větší zviřátka jako ovečky, kravičky, koníčky... nemůžeš je chytit do pasti a odnést někam jinam, to zase udou dělat nepěkné věci jinde.
2.12.2011 13:46Anča
Bethyna: Tohle je hloupost nejvyššího kalibru. Za A)potkani venku nejsou naši mazlíci, jsou to škůdci, za B)až Tě nějaký pokouše kvůli přemnožení (tohle se třeba děje ve městech, kde nemaj prachy na deratizace) a chytneš buď parazity do plic nebo tyfus, tak už bude pozdě a za C)víš vůbec jak ty jedy působí?
Vysvětlím Ti fungování takového jedu: Jedná se především o antikoagulanty - tedy látky, které způsobují, že zvířeti se naředí krev do té míry, až dojde k propustnosti cév a zvíře vykrvácí. Jsou to celkem šetrné jedy, protože zvíře neumírá dlouho v bolestech, umírá po cca 1 - 2 týdnech. Při tomto potkan bolest necítí už jen z principu, kdyby cítil bolest a vydával typický pískot, který bolest označuje, tak by ten jed už nežral žádný jiný potkan, protože by věděli, že ho něco bolelo, počůrali by to a už by si toho nikdo nikdy nevšiml. Mezi antikoagulační látky patří například Warfarin (což je lék pro lidi na ředění krve zabraňuje v játrech tvoření protrombinu - součást krevní plazmy), pak Pindon (ten nevím k čemu se užívá, jen vím, že je silnější antikoagulant, než warfarin) - tohle jsou chemické antikoagulanty. Pak jsou ještě přírodní a tím je Coumarin (ten je obsažen především ve velkém množství ve skořici, proto bych nikdy svým zvířatům skořici ani v minimálním množství nedávala a jeho chemický derivát je Warfarin).
Pak jsou jedy, které působí ve smyslu předávkování vitaminem nebo nějakým prvkem např. Vitaminy skupiny D. Tam dochází potom ke špatnému vstřebávání vápníku po požití smrtelné dávky a v životně důležitých orgánech se začnou tvořit jeho krystalky a zvíře uhyne na selhání orgánů (jako když odchází do nebe běžným způsobem).
Druhů jedů je daleko více, ovšem tyhle jsou nejpoužívanější z hlediska bezpečnosti, šetrnosti a komerčnosti. Taky si uvědom, že divokých potkanů je HODNĚ a to co vidíš pobíhat venku po ulici, tak je pouhá spodina té skupiny, která žije někde dole a nikdy ven na světlo nevyleze. Tohle jsou jen přisluhovači, kteří žijí na okraji, nosí jídlo ostatním a jedná se zpravidla o staré, nemocné nebo mladé samce. Tolik kolik jich je v hnízdě neuvidíš a pokud bychom potkany netrávili, tak to dopadne brzo takhle
http://www.youtube.com/watch?v=tjv8cmxBlMo2.12.2011 14:11Anča
Wren: A co když se ten potkan do té pasti skřípne jinou částí těla, než hlavou? To není pak moc rychlý a bezbolestný konec. Jinak psi si lidi mají hlídat = aby nežrali někde venku něco, co nemaj. Nehledě na to, že už vidím deratizační firmy, jak vyleze týpek z auta s pytlem pastí a bude je klást všechny okolo celého sídliště. A za tejden je půjde všechny zkontrolovat a ty zavřené nastraží znovu. To by asi nestála ta deratizace "jenom" 25 000,-Kč. I když možná by to bylo lepší pro potkany, tedy pokud by se nějaký chytil, když by jeden skřípnutý vysílal zvukový poplach.
- - - - -
Utah: Ano. Proto jsem jí to tak popsala, aby věděla jak to je. Jinak těší mě, že zrovna Ty, která tu vždy povídáš o tom, jak zabít potkana a děláš si z toho srandu najednou bereš ohledy na to, jak to působí na děti....
2.12.2011 14:39Bethyna
Jop,já vím, celé jsem si to už rozmyslela :D Však víte,jaký to je - dítě si usmyslí,a pak na to kašle (jojo,jsem celá já :"D) Jen mi přišlo nespravedlivý,když potkan sežere nějakej jed,po kterým ho stále něco bolí,protože i to je možné.. Ale hold - já ven prostě nejdu ! :D Možná tak jen ke kamarádce která má potkana ! ^^ Ale i tak jsem ráda,že jste mi vysvětlily řádně ty jedy :) (každopádně,ne každý je bezbolestný...)
- - - - -
utah - Já jsem pochopila :"D Čeština a takovýhle věci ohledně vysvětlování mi nedělají problém.. Chápu to :)
- - - - -
A mimochodem,ta Sisinka,kterou měla mít Míša jedinou,ted patří mě :) Ona si koupí dvě sestřičky,aby nemuseli trpět samotou..A Sísí si už zvykla,tak proč si ji nenechat,ne ? :)
2.12.2011 16:23Laruska7
Tak jsem byla u veterináře, ta moje druhá nemocná potkanka má něco s hrudníkem, strašně rychle dýchá, říkal, že jediný, co by jí pomohlo je kyslíkovej stan a nějak mi naznačil, že nemá moc šancí to přežít.. Prý se skoro s ničím z toho, co by to mohlo být nedá nic dělat. A ona je tak zadýchaná, že kvůli tomu nejí, nechodí, protože by to nezvládla. Zítra jdeme na kontrolu.Doktor říkal, že jí mám dát někam samotnou, ale nevím, přijde mi, že by byla raději s ostatníma. Myslíte, že ji mám nechat v izolaci?
2.12.2011 16:44zz
Ahoj, prosím vás, jak dlouho asi tak trvá seznámení dvou potkanek rok a půl starých a dvou mimin (měsíc a půl?), měla jsem je spolu v kleci včera večer, pak přes noc (nešlo spát, tak jsem je asi ve dvě ráno rozdělila) a dnes celý den, ale ty velké ty dva prcky tedy pěkně tyranizují. V kleci jekot téměř pořád, pořád je stíhají, nenechají je ani tehdy, když jsou i v podřízené pozici, prcci jsou někde neustále nalepení u stěny klece ( př. nahoře v rohu), přesto za nimi velká doleze a ještě si "hryzne". Krev neteče, včera mi přišlo, že jednu jakž takž vzaly (asi úplně submisivní), ale tu druhou zdá se nesnesou... asi se neumí řádně chovat... teď je mám mimo klec, aby se mohly aspoň nažrat a prťata jsou zase hravá a veselá...
- - - - -
a přijde mi, že jedno mimčo zřejmě trochu hryzly do nohy...
2.12.2011 16:57Saxicola
zz - ja bych je rohodne seznamovala postupne a na neutralnim uzemi. To, ze hodis do klece dvou dospelych potkanek dve cizi mladata, ktera ony vnimaji jako vetrelce, neni podle me reseni. Urcite bych zkusila vzit nejprve klidnejsi z nich a dat i s malymi do vany (bez vody), ktera pusobi jako stresovy faktor a je vetsi sance, ze se zvirata nebudou zbytecne prat... takhle bych to pak zkousela i s tou 'ostrejsi' dospelou a potom bych presla k dalsimu bodu seznamovani - neutralni uzemi jako je postel nebo stul, ktere si velke samice nenarokuji a postup bych opakovala. Pak bych opravdu peclive vycistila dospelackou klec tak, aby si ji tolik nenarokovaly a nechala bych v ni par hodin male, aby si zvykly, ze tam neni nebezpeci a zanechaly tam svuj pach a pak teprve bych tam zkusila dat ty velke. Mozna neni na skodu dat treba na dno nejakou papirovou rulicku, do ktere vlezou male, ale velke ne, aby mely nejaky ukryt, ale tu bych jim nechala jen den dva, aby se neschovaly zbytecne casto...
- - - - -
mozna by nekdo namitl, ale me se tento - mozna trochu paranoidni a zdlouhavy - postup nejlepe osvedcil.
2.12.2011 17:11zz
Saxicola - děkuju moc,
seznamovala jsem na neutrálním prostředí (téměř bez emocí), v přepravce v stísněném prostředí docela ok, klec jsem pak samozřejmě vyčistila, předělala (změnila jsem i podestýlku apod.), mimina v ní nechala a přidala dospěláky, teď například je mám všechny na stole (pojedeme v přepravce hod a půl autem), nevšímají si se, nicméně nebojují, v kleci je to ale jiné... chápu, že si to musí vyříkat, snažím se do toho nezasahovat, nevadí mi boje o pozici apod.
přijde mi ale, že naše situace je neadekvátní... nebo ne?
2.12.2011 17:31Saxicola
Anca: s tou antikoncepci by to asi bylo komplikovane ne? Precejen jak docilit dostatecne davky, aby to ucinkovalo u vsech samic, navic co jaky by to melo dopad na ZP?
Samozrejme nejsem proti jejich regulaci, ostatne... spousta potkanu zemre jako krmivo nebo jako pokusne zvire.
Nicmene s divokou populaci je jiste potiz a najit nejake jine reseni nez jedy je asi v tuto chvili narocne jak financne, tak prakticky - nalezt vhodny mechanismus ucinku, ktery by pritom fungoval jen na potkany je asi nemozne.
Jedine, co me napada, je nejak vyuzit jejich anatomicke odlisnosti, a sice faktu, ze nemaji vyvinut zlucnik. Ovsem do jake miry by to slo, je otazka. Navic na to urcite uz nekdo narazil a pravdepodobne maji dosti vykonna jatra...
- - - - -
zz: vida, takze jsi postupovala spravne (ono to z Tveho predchoziho prispevku nevyznelo).
Ja myslim, ze dokud netece krev, tak neni problem az takovy, ale je mozne, ze jak jsou velke dve, tak precejen je jejich prevaha hodne znat a vic si troufaji. Ja obvykle takovou situaci resila u jedne samicky, ktere odesla stara parta a tam to obvykle bylo do par dnu v pohode.
2.12.2011 20:20Eifi
to je na dlouho...já je nemám,nejsou moji,patří člověku,kterej je chtěl mít do zvěřince pro děti ale člověk co je přivezl (prej z chovu,papírový-což mu i věřim vzhledem k ceně,kvalitě,stavbě i srsti) 7 kousků,ale mrskl to do jedný klece a ono ejhle v kleci přez 50potkanů,co by jste čekali po 2 letech,když ten dotyčný je sedlák a o potkanech si myslí jen zže jsou škůdci a který mu je jedno že se požerou... no a ten dotyčný tam už není,volal mi kamarád o co jde,přijela jsem vytáhla 5 kousků v nejhorším stavu a přivezla je domů a dávám dokupy,léčim,...ale potřebuju zredukovat i zbytek,a rozhodně ne travidlem.popř. jim najít lepší domov... a říkala jsem si že je mi jasné že tile mladí papíroví nebudou páč bůh ví kdo s kym je měl,ale když budu moct doložit,že všichni tamní jsou kvalitní papíroví,tak se mi je ( z důvodů nemocí a tak) bude snáz někde zabydlit...
- - - - -
a možná i těm původním prvotním,kdyby se k nim papíry našli,páč myslím,že na chov by byly fakt dobrý a rozhodně za nový domov vděčný...
- - - - -
Ošla: a aby ne,proč by se měl řešit dopad antikoncepce na lidské prostředí,když se zamlžuje dopad antikoncepce na člověka,jíž ji bere ;o)
2.12.2011 21:04Eifi
na to mám velmi dobrý tip, effipro, pokud se objevili a neřešíš to dlouho,tak stačí s tím na ni jednou stříknout a je po problému(doslova-byla sem z toho poprvé u veterináře velmi v šoku),pokud to trvá dýl,tak tím vystříkej peleceh i ji, a opakuj dokud nebude klid
- - - - -
dá se to použít na kočku,psa,myš...jakéhokoli malíčka,není to pro savce jeodvateté, je to na mšenky,blechy i klíštata,všechny možné parazity :o)
- - - - -
rozhodně ji neutrácej...to není neléčitelná vada...by mě zajímao jakej chytrák ti to poradil...
- - - - -
jo pokud jsi někde z okolí liberce nebo prahy,tak ti ho mužu pujčit mám toho hodně
2.12.2011 21:36Laruska7
Kometa: Děkuju, snad to dobře dopadne, ale už tomu nějak přestávám věřit, když ji vidím chudinku, ona chce papat, ale nemá na to sílu. Nevím, jestli jít k jinýmu veterináři nebo co s tím udělat. A k holkám ji dám, dala jsem ji jeden hamák nízko, blíž k jídlu a pití a tam bude spinkat. Ona má ještě sílu lozit i po kleci, sice pomalinku, ale leze, jen nevím, jak dlouho jí ta zbývající energie vydrží když nejí a skoro nic ani nepije..
2.12.2011 22:04Kometa
Marice: je to tak, i ten blbej jorkšír už není, co býval... dneska aby člověk plemeno trochu "co k čemu" pohledal... pracovat s tím jsou všichni líní, tak se jede jen na vzhled a že to úplně degeneruje a jsou ti psi vzhledově tak dokonalí, že nemůžou skoro ani chodit... Dneska zrovna jsem na procházce potkala nějakého pána, vypadal, že je mu tak asi 70 let, a zastavil se u mě povídá mi: "Chodíte cvičit?" Jsem na něj vyvalila oči, na co se jako ptá, pak mi došlo, že jako myslí, jestli chodím se psem na cvičák... A on začal, že taky chodil a tak, že cvičil trojku... trochu jsem se nechytala, asi jako IPO3? Nebo tak cosi, nevím, co se cvičilo před dvaceti lety... a tak a jestli máme už taky zkoušky. Tak mu říkám, že ne, že je mu teprve rok a on se tvářil skoro pohoršeně, že v roce nemá ještě žádné zkoušky... asi teda nepostřehl, že to není NO, ale ČSV... to by se asi nedivil:oD, ale i tak. Dneska je skoro zázrak, když má pes aspoň ZOP, dřív bylo normální, když si někdo pořídil pracovní plemeno, že s ním pracoval:o)))
2.12.2011 22:17Kometa
Laruska: zkus jí dát cokoliv, co bude jíst, nejlíp něco šťavnatého, aby do sebe dostala i trochu vody, ale jinak cokoliv, co sežere. Když to bude sladké, tím líp, aspoň doplní energii. Zkus třeba osladit vodu medem, aby jí to chutnalo a trochu se napila. Pokud nežere a nepije, bude tím hodně oslabená a bude to o to horší, u tak malého zvířete, jako je potkan, s tak rychlým metabolismem, je každé hladovění nebezpečné. V jejím stavu bych jí to ale nenutila násilím, stresem se jí může přitížit.
- - - - -
Geluzee: však jo, jsou lidi, kteří se psi cvičí... ale bohužel je mnohem víc těch, co mají psa jen jako mazlíčka. Netvrdím, že je špatně, že každý NO necvičí IPO... pokud ho má někdo jako parťáka, na výlety, nebo s ním pro mě za mě dělá dogdancing, tak proč ne. Špatně je to, že si většinu psů lidi pořizují jako módní doplněk a tudíž nevadí, že má pes zadek skoro na zemi, že vypadá jako když sedí i když jde, protože to je přece IN a že nemůže přelézt áčko? K čemu by to potřeboval???
2.12.2011 22:17Laruska7
potkášek: Ona snědla asi půl té kostičky velikosti cini minies, ale i tak je to trochu pokrok, a tak jsem jí z toho zkusila udělat kašičku, protože kousání jí asi dává zabrat, neudýchá to a ona mi dvakrát olízla prst. Jinak mi přijde, že nějak tuší, že umře. Nechce do klece, ale být se mnou a když si kousek odsednu, hned se přisune a to je zvláštní, že nechce za ségrou a ostatníma :-(
Já byla na klinice Anima na Andělu, nechtěla jsem ty dvě potkanky vláčet přes celou prahu a navíc veterináři, co mi doporučovali jako odborníky na potkany, tak dnes nikdo z nich neordinoval. Tam jsme zavolala a zeptala se a oni mi řekli, že mám přijít, ale bylo to nic moc, měla jsem pocit, že je to jen potkan.. zítra mám jít zase tam, ale jestli nic neudělají, tak chci jinam. Hlavně k někomu, kdo tomu fakt rozumí. nechci to vzdát dokud je jakákoliv šance..
2.12.2011 22:18Eifi
Anča,asi tě zklamu,ale takový jed ,dokud budou existovat divocí potkani,existovat nebude...vždyť byly šlechtěni právě na to,aby vyvraždili myši a byli snadno regerovatení a aby je hnedtak něco nezabilo...ejhle stalo se něco co nečekali a sice,že se potkan snadno množí,poměrně rychl,je schopen skolit ledascos a že si geneticky pamatují jedy,takže když se nějaký z nich jedem otráví a přijdou na to že šlo o jed,zapamatují si ho a další generace po něm nehrábnou (což je dokázané) proto se vyvíjeli čímdá tím agresivnější jedy... a nejúčinější jed je právě obgenerační,nebo ten,který tvoří u samců neplodnost... protože si nenašli spojitost mezi sežráním něčeho a nemožnosti se množit... proto se to geneticky nepřenáší,je to humání a jen to zabraňuje další existenci,takže rod vlastně vymře
2.12.2011 22:29Laruska7
Kometa: Doktor mi řekl, že má něco s hrudníkem. Největší příznak je ten, že strašně rychle a viditelně dýchá, asi 3x výdechy za sekundu a s tím souvisí to ostatní - nechce jíst a chodit protože to vlastně neudýchá. A pořád spí a nebo jen tak sedí. Je prý podvyživená že jí lezou žebra, toho se bojím nejvíc, když nechce jíst ani ted.Doktor říkal, že je těžký zjistit, co přesně jí je, protože rentgen u tak malých zvířátek je těžkej, takže nevím, jak by se z toho mohla dostat. Jdeme tak zítra zase, tak jestli nám nic neřeknou, zkusím nějakýho fakt odborníka, tento nemá uvedené, že se specializuje na potkany a měla jsme z něj pocit, že jsou to pro něj takový nic moc zvířata. Ano, já ji mám u sebe a užívám si její přítomnosti, když nevím, jak to dopadne :-(
2.12.2011 22:36Kometa
Laruska: tak to mě tak napadá, že má něco se srdcem... no těžko říct, takhle na dálku, když to nepozná ani vet. Každopádně pokud je tak podvyživená, rozhodně to chce, řešit aspoň to... Jak už jsem psala, zkus do ní dostat, co půjde. RTG je problematický, ale myslím, že nějak by to mohlo jít udělat... případně sono nebo něco... ale to si myslím, že se měl pokusit udělat už dneska, pokud je na tom tak zle, nevím na co čeká do zítra. Měl ti doporučit nějakou výživu, pokud nežere, do vody glukopur, něco, co jí dodá energii. Pokud to holčička zvládne do rána, tak zkus hned zavolat na nějakou lepší kliniku, kde mají specialistu... někdo z Pražáků ti určitě poradí... ať ti řekne, jaké jsou možnosti vyšetření a co jí dát a tak.
3.12.2011 00:41Sona134
sexicola - já nejsem student a pokusy s otužováním provádět nepotřebuji, a otužovat potkany v nebytovkách nemíním, páč je mám jako pet, čili, je chci mít u sebe doma a být s nimi v kontaktu. Přes to, že je neotužuji v nebytovkách se mi dožívají (a jistě nejenom mě) i vyššího věku, než dvou let a ještě si je opravdu můžu užít .) Průser je nachlazení v průvanu, což se může zvrtnout v komplikované lapálie až zápal plic, to je jasné.
- - - - -
Makoun - pudlík, selhávající ledviny - nebyl schopen mi píchnout kapačku do zadní nohy, pořád mi tvrdil, že v zadní noze to kapat nebude, chtěl abych tam pudlíka hospitalizovala, nedal mi žádné podpůrné informace ohledně krméní, pouze mi nutil dietu od Hills, a když jsem ho tam nechtěla nechat, řekl, že pro mě nemůže nic udělat.Tak jsem obratem jela na vet Na hrádku, doktor Skala - zadní nohu mu v pohodě napíchl, noha kapala úplně v poho, takže hospitalizace kvůli tomu by byla úplně zbytečná.Doporučil mi domácky připravené diety a hrozně se divil, že mi doktor nepředepsal lék na podporu ledvin - fortekor (zlepšuje prokrvování),, tak asi tak.
- - - - -
Saxicola promiň mi to zkomolení nicu.
3.12.2011 07:17utahraptor
Sona134: Jde o to, že to stabilní kontrolované prostředí v bytech, které našim potkanům s takovou láskou poskytujeme, jim spíš škodí, trocha teplotního rozpětí je vždycky lepší než stabilní teplota, i třeba terarijním zvířatům se netopí celou noc, ale doporučuje se noční pokles tepoty, ta zvířata jsou zvyklá na změny teploty, ne na stabilní teplotu. A zrovna potkani hůře snáší vysoké teploty než teploty nižší. Zápal plic z průvanu nevznikne, zápal plic je většinou nákaza, kterou můžeš chytit klidně v tramvaji i bez průvanu :)
A u otužilých potkanů je pak člověk v zimě nemusí balit do povijanu jen proto, že s nima chce někam jít :)
- - - - -
PS: Nemluvím samozřejmě o fuzzech :)
3.12.2011 12:52Laruska7
Tak jsem jela na veterinu na Hůrky byl tak doktorka Sekerová nebo tak nějak, do telefonu mi řekli, že potkanům rozumí, což byl dnes v Praze asi jediný ordinující odborník. Byla fakt milá, říkala, že kdybych přijela včera, dala by potkanku do kyslíkového stanu a že ted jsou na klinice 4 veterináři a 3 z nich rozumí potkankům. Ale beztak to nepomohlo, než jsem došlo ke klinice, tak mi Fibinka umřela v mikině :-( nebyla jsem si jistá, tak jsem radší šla k vet a ta mi to potvrdila. Nechápu, že to bylo tak rychlý, ve dvě ráno, ještě v pohodě papala z prstu a lozila po posteli a v šest ráno už byla taková studená a dýchala pro změnu strašně pomalu a byla jak hadrová panenka. Jediný pozitivní je, že se netrápila a umřela u mě v náručí, ale beztak úplně nečekaně. vždyt nebyla ani nijak starší.
3.12.2011 12:55Laruska7
:´-( Jo a nechodte nikdo k veterináři do Animy na Arbesák, takovej fousatej ani jméno mi nesdělil, neřekl mi skoro nic, píchl jí dvě injekce ani neřekl jaký, nedostala jsem žádnou zprávu a hlavně se mnou jednal, jak kdyby potkani byli něco, co je zbytečný léčit. Říkal, že má nějakou naježenou srst, tak jsem mu ani nevysvětlovala, že je to takový druh. A taky sám řekl, že by ji pomohl kyslíkový stan, ale nenavrhl mi to, jestli ho neměli mohla jsem jet jinam, ale myslela jsem, že to říká jen tak a až dnes zjistila, že se to fakt dělá.. Takže všude, jinak, ale ne k němu..
3.12.2011 14:03Ivet
MVDr. Holou v Kolmé "nově přes potkánky zastupuje" MVDr. Šoflerová. Mladá, milá, příjemná, důsledná....tak na mě naposledy ( minulý týden) působila!
3 dni předtím, sem tam byla u MVDr. Kňákala, potkana se dotknul asi tak na 5 vteřin, řekl mi, že je možnost nádor operovat, ať se objednám a řekl si za to 200,-. Tak sem se objednala právě k MVDr. Šoflerové a ta ho prohmatala a prohlídla pořádně, přičemž zjistila (i sonem), že nádorů má plné bříško a že pro něj bude nejlepší uspání.Takže taky 1. zbytečná cesta, zbytečně vyhozených 200,-, zbytečnej stres potkánka.......Veterináře chlapy prostě nemám ráda, moje zkušenost je, že potkana berou jako podřadný zvíře!
4.12.2011 18:07Bethyna
Ahoj..holky prosím vás,mám problém :( Kometka,normálně strašně hyperaktivní, je ted' nějaká.. Zvadlá ? Neustále spí,a když do ni štouchnu a ona leží v poloze,která jí je určitě nepříjemná,je jí to jedno a dál leží.. A také má poslední dobou u očí (koutky) takové červené.. a ta věc,co vytéká také z nosu(ted nevím jak se to jmenuje,něco na f :D) to není.. Docela si o ni dělám starost.. Prý skočila cca před 3 hodinkama obrovský skok,protože se lekla, do škobku na prádlo.. Ale ta ospalost už podle mne trvá déle,ale nevím.. Normálně totiž stále bojuje s ostatníma, hraje si,apod.. Je to jen náznak,že nemá náladu ? Nechci,aby se trápila v bolestech či tak..
- - - - -
Ale papá normálně,ted' mi čmajzla slaninu z rohlíku..
5.12.2011 14:45Sona134
Cenda - pozor aby neměl zánět středního ucha, to je pro potkánky smrtelně nebezpečné, zaheď na vet co nejdříve, k nějakému zkušenému vetovi, co umí i potkánky.Kdyby sis všimla, že nějak klopí hlavičku na stranu, nebo si s ní potřásá, tak je to moc akutní a musíš jít okamžitě.A jestli to smrdělo tak to zánět bude
- - - - -
Nawy - asi jak které kolečko.Já měla velké kovové, volně stojící, potkánek byl ve vnitř, ocásek měl ven a druhá na to skočila, kolo se roztočilo a málem mu seklo ocásek.Ještě že jsem u toho byla.Kolo šlo pryč.Ale je jisté kolo, co se upěvňuje přímo na klec, je z jedné strany úplně volné, nemá šprušle a to by asi bylo i bezpěčné
6.12.2011 19:10Wren
Terkina, Johanka: vyhráli jsme ty pelety na Bochově, tak cenu nevím, ale jakmile spotřebuju zásoby všeho možnýho co tu mám, asi koupíme velký pytel CDP pelet na topení...výborné jako podestýlka a nejsou drahé... Jinak používám koňské bedmax, kočkolit do záchůdků, občas skart :)
- - - - -
potkášek: poslechni si ho, normálně si ho dej k uchu, uslyšíš tlukot srdíčka a dech/pískání/vrzání... Ideálně jestli máš nějaké zdravé zvíře, poslechni si nejdřív je, ať slyšíš rozdíl. Ale osobně bych taky hned švihala na veterinu, je možné, že ti dali slabá atb, už se mi to taky bohužel stalo... Zkus i nějakou jinou, ověřenou veterinu, třeba Erika je výborná, nedávno se tu veteriny řešily...
6.12.2011 21:53Wren
potkášek: to vlákno je staré tři roky, to tam ta mladá doktorka ještě nebyla... my tam chodili teď o prázdninách, ne jen s jedním problémem, rozhodně nebyli předražení, spíš naopak. Ale je to na tobě, věř komu chceš :)
- - - - -
Marcie co přesně máš na mysli? Abych pravdu řekla, četla jsem už tolik podmínek krytí a podobně, že mi to přijde všechno nastejno...stejně mám pocit, že všichni vycházíme s Bebešiny stránky :)
Ale chápu tě, ne že ne...ta slečna co vykradla web mě, se se mnou hádala, že přece změnila pár slov, tak se na to přece nemůže vztahovat autor ;D
7.12.2011 00:34Sona134
vidím Agouti, ruskou a americkou modrou a bílou, jak jsem dopadla? :)
- - - - -
Znova prosím někoho, kdo má zkušenosti s léčbou epilepsie, dostali jsme diazepam 5mg, 2 krát denně čtvrtku..Chci se zeptat zda to není nějak moc, zda je ta dávka ok.Na netu se pídím, ale o dávkování diazepamu ani slovo.Měla jsem ji ho dát dnes o půlnoci, přešhodím to na zítra poledne, zkuste mi prosím někdo napsat, jak je to s tím dávkováním, nebo nebudu mít odvahu ji to dát.Díky. Věř svému veterináři, ale prověřuj :)
7.12.2011 12:19Marcie
Katy: Nejsem pro rozmazávání ničeho a také to se slečnou řeším, ale i zkopírování cizího textu z cizího webu a prezentovat ho za svůj, je dle české legislativy krádež. Já jsem poctivá vůči všem bez rozdílu a nikdy by mě ani nenapadlo někomu zkopírovat byť jen odstaveček webu bez svolení dotyčného a uveřejnění zdroje. Nechápu, proč by se vůči mě neměli taktéž ostatní chovat slušně. Autorská práva mám na webu vyhrazena, stejně jako mnoho jiných. Já jen a pouze hájím svá občanská práva. Nehodlám mít ke slečně nenávistné vítky, jen opakuji, že slečna nezná zákony této země. Připoměla jsem jí, že autorský zákon existuje a neznalost zákona neomlouvá nikoho. Proto ji ve svém mailu slušně žádám buď o přiřazení zdroje, ze kterého čerpala nebo o smazání mých pasáží. Co je na tom nefér? Řeším to lidskou cestou. Nijak nikomu nevyhrožuji, jak to tady některé dámy mají ve zvyku, když se jim něco nelíbí. Já jen a pouze žádám, nic víc. Až tobě někdo něco odcizí, první co budeš dělat je, že si všem postěžuješ. Je to přirozená lidská reakce na danou situaci.
- - - - -
ChS Adarats mi odepsala na mou žádost. Dle slečny z ChS Adarats čerpala z materiálů, které jí předala její kamarádka, takže se nejednalo o úmyslné zavinění ze strany ChS Adarats. ChS Adarats neznala původ zmíněných pasáží, přislíbila přepracování a uznala, že je velice nemilé, když člověk hodiny zpracovává text, aby k něčemu byl a pak někdo anonymní přijde a jednoduše to zkopíruje. Zkrátka a dobře, ChS Adarats se vůči mě zachovala velice fér a za to jí moc děkuji. Celá věc je tímto vyřešena bez jakýchkoli tahanic. Nic ve zlým :-)
7.12.2011 12:58Katy
Marcie: jak jsem již psala, přijde mi dosti nefér to řešit tady, kde s největší pravděpodobností se Kačka nevyskytuje (není totiž registrována), aniž by byla o tom předem informována.
S "vykradačstvím" mám bohužel zkušenosti také :o) ... ať se to jedná z mých webovek (ne chs), případně potkanci.cz ... až po odcizení mé literární tvorby (články, poezie, bajky, krátké příběhy ..) nikdy by mě to ovšem nenapadlo řešit veřejně na diskuzi, aniž bych předtím dotyčného nekontaktovala, nesnažila se s ním spojit. Až poté jsem případné kroky řešila veřejně. Nikdy nebyl problém na domluvě. Takové jsou mé zkušenosti.
Proto se nedivím, že má Nans (mimochodem to je její nick) oči jak dvě brambory, když ji přijde toto obvinění na e-mail a pomalu neví která bije. A na diskuzi, kterou ani nenavštěvuje se toto propírá. Asi mám jiné zvyky :) .. a lidi by měli brát především ohled na to, že nejsem naprogramovaní na stejnou vlnu a co člověk to originální osobnost. Úmysly nemusely být záměrné a nemuselo směřovat ihned k nějakému pošpinění čí záměru vyvolávat konflikty.
Mimochodem .. nenavážela jsem se do "vykradačství", ale pouze o pořadí oznámení tohoto omylu ;)
- - - - -
... a veřejně se přiznávám, že Nans je moje spolubydlící :o) .. tedy ji znám i jako člověka. Pak druhého naprdne, když někdo poctivce takhle "napadne". Říkejte mi Zorro :o)))
7.12.2011 14:02Marcie
Katy: V mailu jsem jí napsala, jak je to z mé strany. Že jsem jí hledala nejdříve zde na diskuzi, jsem jí taktéž odůvodnila a to tak, že většina chovatelů se mi dříve ozývá na mé SZ zde na fóru než na mé maily, někteří lidé dokonce reagují pouze na SZ. Šla jsem automaticky sem a ptala se po jejím nicku zde, protože téměř všichni chovatelé tady nick mají a jelikož slečnu Nans neznám, tak jsem šla naslepo. Nějaké očerňování s tím nemá co dělat. Vše jsme si vysvětlily, vyřešilo se to v klidu a pokud si někdo mylslel, že mým cílem bylo slečnu Nans veřejně ukřižovat, tak to se tedy plete. Každopádně jsem své konečné vyjádření a spokojenost s jednáním slečny Nans napsala i sem, ještě jsem jí upřímně poděkovala, že je to fér slečna a zmýlila jsem se já v tom, že jsem zprvu měla za to, že mé texty stáhla ona, takže nevím proč se čertíš. Všichni jsme omylní a já nemám línou hubu ani abych se ozvala, když mám problém, ani když jsem někomu ukřivdila a je třeba se omluvit, tak to prostě udělám. Zdržuje se tu běžně x lidí, kteří nemají ani tu slušnost se omluvit, když se zmýlí a někoho z něčeho obviní. Stejně už "všichni vědí" jak to doopravdy je. Kdybych jednala sprostě, jak mi tvrdíš, tak bych nikdy věci neuvedla na pravou míru (i zde veřejně) aby slečna Nans nebyla škodná. Ale taková, s prominutím, svině teda nejsem. A vždy se se mnou dá rozumně bavit, což ti jistě potvrdí Ti, kteří mě znají.
Také bych bránila kamarádku, kdyby byla v právu, je hezké že Nans má v tobě podporu. Ale v tomto případě jsme byly v právu jak já, tak slečna Nans.
Mrzí mě, že máš taktéž zkušenosti s vykradači, ale už proto, že se takové hrozné věci dějí čím dál častěji, dle mého názoru je třeba toto řešit. Já bohužel narazila v nedávné době i na opravdové lupiče (jednalo se ukradené fotky štěňat), kteří byli ještě pěkně drzí a hnusní a natvrdo vyhrožovali, že nás udají, že my jim jsme prý šlohli fotky. Vyřešilo se to přes policii jen díky tomu, že jsme měli svědectví poradce chovu, že štěňata na fotce jsou opravdu ta, co máme na zahradě a dále taky díky faktu, že jsme ony fotky měli ještě pořád ve foťáku uložené, tak jak jsme je vyfotili, s datem pořízení a vším. Takže mě prosím omluvte, jsem poslední dobou dost podrážděná a přímo alergická na osoby typu lupič na webu, množitel, padělatel.
7.12.2011 15:41Sona134
Zkusím zopakovat svoji prosbu, našel by se tu někdo, kdo by mi mohl opdovědět na můj příspevěk, viz níže: Je to děs, že zrovna nemůžu narazit na nikoho, kdo by s tím měl zkušenost. :( Tak kdyby někdo, díky moc.
Jinak mám dojem, že ty záchvaty už nemají takovou intenzitu jako dřív a dokonce jsem si všimla, že když nastupuje záchvat a jsem poblíž a začnu na ni mluvit, tak záchvat ustoupí.Může to být jen shoda náhod, ale dnes jsem ji měl pod svetrem, chtěl z ničehož nic vylítnout, ale jak ji to nešlo, neměla kam, tak to najednou ustalo a ani nebyla ta ztuhlost atd.Jsem z toho zmatená, myslela jsem , že u epilepsie nelze záchvat ovlivńovat zvenčí(nepočítám sedaci léky).jinak měla záchvaty různé a časté(dvakrát denně co vím já).Tak prosím o radu - mám ji podávat ten diazepam v tom dávkování co je uvedeno v příspěvku níže? Díky moc.
- - - - -
Už týden ji dopuju pangamínem - jestli ten příliv béčka mohl takhle zázračně zaučínkovat? Doktor mi to zpochybnil, tak nevím...
7.12.2011 20:35Kometa
Ty jo, koukám, že jsem z nějakýho pěkně drahýho kraje:oD U nás se platí za prohlídka zvířete, bez rozdílu druhu, 120Kč, tuším, jestli nekecám, tak možná i 140Kč, radši si to nepamatuju:oD A prohlídka se počítá i za vystavení potvrzení, což je zase fakt, že ta prohlídka je u nás poctivá... každopádně když je to za každé zvíře, tak se to docela prodraží... Ačkoliv už jsem asi dvakrát dostala slevu, že druhou myš jsem měla za polovic... ale i tak:o/
8.12.2011 23:40Kometa
Zánět DCD obvykle vzniká jako komplikace virové infekce (nachlazení), kdy do nosní sliznice napochodují viry, který jí krapet pocuchají, čímž přispějí k tomu, že se do ní nastěhují krom nich i bakterie a ty se vesele šíří z HCD do DCD, jelikož už je ta sliznice tak v háji, že jim to nedělá problém... snadno se tak došíří až do plic, což je pak dost problém. Předpokládám ale, že tohle asi víš, takže na co ses ptala? :o)
K té chronicitě, u chronického vrkání nebývá běžné doprovodné kýchání, ne? Takže jak psala Wren, pokud potkan vrká i kýchá, tak taky dost pochybuju, že se jedná o chronické vrkání;o)
- - - - -
Kawi: možná má, ale nemůže nám ho zdělit, když se nemůže připojit;o) :oD A já jdu do pelechu, dobrou noc všem:o)))
9.12.2011 00:15Kometa
Anča: předpokládám, že máš na mysli Mycoplasmu. Hele, já nevím, kam tím míříš. Nejsem veterinář a onemocnění dýchacích cest u potkana dělím na "potřebuje veta" a "nepotřebuje veta", co je čeho původcem je mi celkem jedno, od toho je ten veterinář, aby to věděl a vyřešil, co s tím. Mě zajímá, kolik dílků z injekce mám odměřit na piškot, a kdy přijít na kontrolu. Tečka.
Co se týče chronického vrkání, měla jsem jednu samici, která mi vrkala chronicky, jelikož si za život prodělala hnusný zápal plic a v pokročilém věku ještě nějakou další infekci, a pak už povrkávala do konce života, ale vypadalo to teda rozhodně úplně jinak, než akutní onemocnění DCD, že jsem sama dokázala poznat, že to patří do kategorie "nepotřebuje veta":o) Jak to probíhá u jiných zvířat netuším, až se s tím setkám, tak to budu řešit.
9.12.2011 00:27Anča
Kometa: Správně narážím tu na mycoplasmu pulmonis, která je chronickým onemocněním potkanů již od chvíle, kdy se chudák miminko narodí, protože aby to neměl, tak by musel být malinký potkánek vzat z těla maminky, ještě před narozením a dán do sterilních místností, kde by byl odkojen jinou maminkou, která už je čistá. tzn. všichni potkani mají chronickou respiratorní chorobu a pak už záleží na imunitě daného jedince jestli vrká nebo nevrká nebo co se mu k tomu přidá (další uvedené patogeny jsou přidružené k mycoplasmě). Proto mě fascinuje, když tu Wren vypráví o tom, že potkan nemá chronický problém. Každý potkan má chronický problém, protože plíce jsou u všech potkanů mimo laboratoř při pitvě zničené více nebo méně a je jedno kolika se potkan dožije, prostě to tak je. Což samozřejmě ví každý, kdo potkany pitvá.
S tím veterinářem máš pravdu! Většina lidí tohle vědět nepotřebuje a je nutné naopak zajistit léčbu. Díky za spolupráci s tím výčtem patogenů, je vidět, že tomu hodně rozumíš. =)
9.12.2011 22:52Kometa
Jančí: No myslím tu ve Mšeně, jak psala Žolina. Já neznám nikoho, kdo by tam chodil... teda jednu kamarádku akorát, která bydlí v Hraničné, takže do Mšena to má nejblíž a má bláznivého křížence kokra, který nesnáší jízdu autem, takže jezdí tam... ale nevím, že by s ním byli u veta pro něco jiného než na očkování:oD Jinak všichni chodí na tu U Nisy, co já, nebo k Baudyšovi, což se psem je podle mě v pohodě, s potkanem bych k němu asi nešla... kdysi jsem tam byla s křečkem, to tu ještě ani jedna z těch dvou klinik nebyla, protože mi nějak divně kašlal nebo co... naordinovali mu ATB, chodili jsme každý den na injekce, asi dva týdny a nic se nestalo, dělal ty zvuky dál, celý život:oD Ono dneska už to může být lepší, nevím, má tam nějakou mladou doktorku a ještě syna, pokud vím, taky už asi je to jiné, než před patnácti lety, kdy se křečci léčili o hranu stolu, protože to není ani pes, ani hospodářské zvíře... dneska už je to jinak, takže třeba už tam mají taky vybavení pro drobné savce, ale pořád je to starý veterinář, původně hospodářských zvířat... pamatuju si, že ze začátku míval otevřeno jen některé dny v týdnu, protože v ostatních jezdil ošetřovat krávy:o)))
11.12.2011 05:55Efča
Mia - to je vpořádku,že se ptáš než si zvířátka pořídíš.Tak by to měli dělat všichni.
Já osobně nejsem moc zastáncem mít potkánky venku,potkánek má být doma při ruce.Abys ho mohla kdykoliv sledovat,pomuchlat,pustit proběhnout.Venku by mi byl na nic,já je mám schválně v obýváku abych na ně mohla pokukovat i při sledování televize.
Další důvody proč bych je nedávala ven- nesmí být na průvanu,letní přímé slunce a dusno a v zimě mráz a chlad by jim zřejmě také neprospěl.Jaké teploty by snesli,to by Ti poradili zkušenější.Ale pak je tu další riziko,pokud se Ti prokoušou z klece (voliéry...ap) venku se pak mohou ztratit.Doma je najdeš,ale venku už nemusíš.
- - - - -
TAK ZA CHVÍLI JEDŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮ!!!!!!!!!!!!
Jsem šedá bunda,velký modrý poštovní batoh,naleštěné čené prestižky,šeredný ksicht a doufám,že úsměv na tvářičce.I přesto,že budu sebou "vláčet" kamarádku Blážu. Doufám,že se tam nějak hezky sejdeme.
Hezký a úspešný den.
11.12.2011 22:20Kometa
Jeden takový dotaz k výstavě... když tak koukám do Agnesky posuzovacího lístku, kdy se změnilo to, že v mazlíkách se neposuzuje barva? Jako ne že by mi na tom záleželo, Agina by stejně lepší nebyla:oD, ale tak jako pro upřesnění, jak to teda je, když v propozicích je, že se neposuzuje, a u posuzování jí posuzovali:oD
A taky jsem si všimla, že se dneska dost řešila povaha... několik zvířat za ní přišlo o body, což mi nepřijde moc časté... nebo nevím, už jsem chvíli na výstavě nebyla, ale co pamatuju, tak ztržené body za povahu dostávala jen zvířata opravdu problémová... sice na tom pohořela i moje myš, jelikož je hysterka praštěná, ale jinak musím říct, že se mi to líbí;o) Podle mě by se mělo na povahu víc dbát, leccos se dá i u myši naučit (viz moje hysterka bláznivá, která by z výstavy ještě před nedávnem měla asi smrt a dneska jí snášela celkem v pohodě:oD) a výstavní myš by měla být nejen krásná a v kondici, ale taky povahově super:o)))
12.12.2011 14:33Jančí
Mě jen zajímalo, co je pro potkana lepší, jestli zastřihnout drápky a nebo potáhnou patra "šmirglem", aby se jí to obrousilo samo... Ostatní holky jsou v pohodě, ty hodně běhaj a šplhaj, takže se jim drápky obrušujou sami a nijak jim nepřerůstaj. Jen u Urinky mi přijde, že je má hodně dlouhý (ona je spíš línější a když jí vypustím, tak se schová a chrupká :)) tak bych jí je chtěla zkrátit, protože jak se občas podrbe, tak má z toho škrábance a stroupky - svrab ani nic podobnýho nemá, má to jen z těch dlouhých drápů.. Ale vím, že když jsem jí je stříhala naposledy, tak z toho pak měla celý týden průjem a odmítala se mnou komunikovat a chodit ven z klece...
12.12.2011 20:26Dominie
Holky, chci se zeptat ohledně Ruzzles. Nádory furt hnusně rostout, jeden velikosti tenisáku se furt zlepšuje, o druhým velikosti švestky nemluvě, hrozně zhublá, je jako kost a kůže, podrápaná .. a teď jestli se trápí. Když jen přemýšlím o euthanazii, tak je mi hrozně smutno, ale chci pro ní udělat to nejlepší .. Chuť k jídlu má a velkou, jen nemůže pořádně chodit, běhat už vůbec ne, špatně se vymočuje, pohybuje po kleci .. a nevím kdy jí to ulehčit :( .. Až přestane jíst? Já jen že na potkanech to trápení jde špatně poznat .. a nechci aby se trápila ale na druhou stranu chci aby byla tady ještě dlouho semnou .. nemáte kdyžtak nějaké rady?
- - - - -
Orlynka: Tak to jsme na tom stejně, až na to že moje potkanice má ten jeden nádor skoro jako polovinu svého těla .. :o(
12.12.2011 22:01Sona134
Kawi - ano já vím.ten druhý potkan je Beruška .) Zatím se má k světu a fakt si nenechá ujít denní venčení po bytě, takže je ok i s nádorem.Ta s epilepsíí je Aminka, je to ta co se ti líbila, ruská modrá, dumbo, rex - chudinka moje :(. Zítra s ní půjdu patrně na uspání - já ji sice již od čtvrtka léčím tím diazepamem, ale přesto má záchvaty čtyřikrát denně.Na druhou stranu mi kamarádka psala, že ten diazepam začne působit proti záchvatům až tak po týdnu, tak ji chci dát ještě šanci.Je apatická kvůli tomu, že je zničená z těch záchvatů,. ale kdyby ji přestaly, myslím, že by ještě získala chuť do života.Proto váhám...
- - - - -
Jinak ti dávám za pravdu v těch bodech co uvádíš.Pro zvíře není důležitá délka jeho života, ale kvalita.
12.12.2011 22:29Kometa
Kawi: já bych ještě dodala, že v případě nádoru nechávám žít v bodech, co píšeš (pokud sám žere, pije, je aktivní, má zájem o okolí, je schopen se o sebe více méně sám, případně s mírnou pomocí ostatních postarat), ale ve chvíli, kdy se mu na nádoru začínají dělat boláky, je třeba to ukončit. Ty to nepochybně víš, jen to doplňuju:o) U Agathy jsem s tímhle asi trochu zaváhala, já furt měla pocit, že je ok, že kdyby jí to bolelo, tak to bude poznat... ale ono to na nich moc poznat není. U Carči jsem to taky nepoznala, vypadala pořád v pohodě, snažila se běhat, žrala, všechno ok... akorát když si v klidu sedla, bylo vidět, že občas přivírá oči, když usínala, tak sebou trhala... prostě jako zvíře, které má bolesti. I když jinak byla naprosto ok, usoudila jsem, že beztak už by to bylo prodlužování o dny, maximálně týdny a pravděpodobně bolestivé.
Já mám pořád problém s tím, že mám pocit, že to dělám pro sebe a ne pro ně, že jsem sobecká, že se na to nemůžu dívat, jak vypadají, ale přitom ony jsou ok... mám pak pocit, že to neudělám pro ně, ale pro sebe, abych sobě ukončila to trápení se na ně dívat... a tak se vždycky tak dlouho rozhoupávám, dokud sama sebe nepřesvědčím, že je to tak lepší pro ně, ne pro mě.
12.12.2011 22:50Sona134
kometa - na druhou stránku tě uklidním s tou Carčou.Co o ní popisuješ, mi připadá, že bolesti neměla, jen byla unavenější a v chvilkách jak píšeš přivírala oči - spíš podřimkávala, nebo jent odpočívala, nebo mohla být naopak pěkně uvolněná a v pohodě.Buď v klidu.
Já mám za to, že na potkánkovi se dá poznat zda ho něco bolí, nebo jestli je jenom omezený v činnostech(velikosti nádorů atd.) Potkánech v bolestech se nebude o nic zajímat, bude fakt v ústraní a bude to na něm zkrátka znát.Moc se mi nezdají ty hypotézy, že potkani dokáží dlouho předstírat, že je nic nebolí, aby se vyhnuli napadení.Ale je to jen můj názor, nevnucuji.
U mé Aminky jasně vidím, že ji to tady nebaví a je jenom otázka jestli ji mám dávat šanci zda zabere ten diazepam, nebo ji to mám ukrátit .
- - - - -
Beruška s nádorem občas i běhá, pak se někde zasekne a taky podřimuje.Když ji pozoruji v kleci, vidím že nespí, ale má přivřené oči a spadlý dolní pysk - u koní to vždy znamenalo maximální uvolnění, příjemný stav - i když né spánek.
13.12.2011 21:36Maya
Ahoj, holky mám takový problém. Mám třetí měsíc dvě potkanky, jsou to sestry, od kamaráda, takže žádný zverimex, na lidi byly víceméně zvyklé, ALE... hladit se ode mě sice nechají, to už dobrý měsíc ano, z ruky mi normálně žerou, když zavolám jménem tak vykouknou co že po nich chci =) jenže to všechno jen a jen v kleci. Když je pustím ven z klece, tak zalezou za ní a pak to dopadne tak, že je musím půlhodiny nahánět, aby šly domů, na ruku prostě v žádném případě nevlezou. Ta jedna je míň bojácná, ta když strčím ruku do klece na ni občas vyleze, ale jakmile naznačím, že ji chci vyndat ven tak hned uskočí. Při každém čištění klece zažíváme docela trauma, protože holky musím nahánět opět po zákoutích klece a za ocasy vyndavat ven, což už se moc dlouho nebude moct dělat, vzhledem k tomu, že holky jaksi rostou a jakmile z nich budou dospělé potkanky, těžko je budu rvát ven za ocasy, nechci jim v žádném případě ublížit. Měla jsem je na sobě všehovšudy pětkrát a to vždy jen tak deset vteřin, kdy po mě zmateně a vyděšeně běhyl, čuraly a dobývaly se zpět do klece, takže jsem jim to ,,trápení" neprodlužovala a dala je zpět. Začínám z toho být solidně nešťastná, nikdy jsem jim neudělala nic, co by jim mělo dát podnět k tomu, aby se mě bály, naopak; věčně jim donáším dobrotky, mluvím na ně, hladím.. Je pravda, že jsem pracující člověk, takže toho času zase tolik nemám, ale když jsem doma, vždy si na ně těch 20-30 minut denně najdu. Už z toho začínám být pěkně rozhozená a začínám se připravovat na to, že holt kamarádky jaké jsem vždy chtěla mít nikdy nebudu, dělám zřejmě něco hodně špatně. Můžete mi někdo prosím poradit než to vzdám úplně?
13.12.2011 22:04Sona134
Můžeš zkoušet před předáním pamlsku a při opakování jména, poklepávat prstem na místo, kam by jsi chtěla aby šla.Naučí se to dobře a je to fajn, dostat potkánka na poklep na místo kde potřebuješ. Tak tedy : strč ruku do klece, ke kleci, poklepej na místo, řekni jmého a jak potkanka na to místo na ruce vyleze dej púamlsek.Nic víc.A tohle zkoušejte pořád do kola několikrát denně :))).Po pár dnech , když ti naleze na ruku, dostatečně daleko tak aby jsi ji mohla vytáhnout, aniž by potkanka skočila zpět, ruku vytáhni, nech potkanku pár sekund na ruce, dej ji pamlsek a vrt ihned do klece.Opět opakuj několikrát.postupně dobu, kdy ji máš na ruce prodlužuj(po sekundách) a vracej zpět s pamlskem v zubech.Pak ji zkus dát pamlsek a počkat, jestli si ho nesní u tebe.Pokud ano je to super :)))) Nechávej nastupovat a papat na ruce, pak vracej do klece.Bude ti ti trvat pár dnů - týden, ale vyplatí se ti to.Časem jim přestane vadit, že s nima chodíš po místnosti, budou tě slyšet na jméno a budou ti chodit za prstem, což je fajn.Držím palce.
13.12.2011 22:10Kometa
Maya: v první řadě nevzdávat! :o) Jsou prostě myši, kterým to trvá dýl... já měla jednu myšku ze zveráku, která se do ruky nenechala vzít za celý život skoro vůbec, vždy to pro ní byl silný stres a dělala jsem to jen v krajních případech, naučily jsme se spolu žít bez chytání do ruky... byla naučená sama nastupovat do přepravky, na zavolání jít do klece... a svou přízeň mi projevovala tak, že mi chodila spát na klín... ale nesměla jsem jí chtít chytit, to byl konec, pak někam zalezla a nemluvila se mnou:o) Teď mám zase myš, kterou mám z vlastního odchovu, takže jí mám od narození, je jí osm měsíců a teprve teď, když dospěla začíná se uklidňovat, přestává být při všech vycházkách zalezlá za skříněmi a občas přijde se mnou komunikovat.
Pokud jsou holky ještě mladé, máš šanci z nich udělat mazlíky. V prvé řadě: žádné chytání za ocas! To můžeš udělat jen s dobře ochočeným potkanem v krajním případě, pro potkana to sice není bolestivé, ale je to nepříjemné a stresující. Vždy chytit rukou za tělo. Nesmíš se jich bát:o) A žádné nahánění, otevřít klec, vrazit ruku dovnitř, chytit a vytáhnout. Tím, že je honíš, to zhoršuješ. Pokud se ti to nepodaří na poprvé, tak si dej pauzu, myš uklidni tím, že jí vrazíš něco dobrého a zkus to za chvilku znovu. S vyděšenou myší vytaženou z klece můžeš udělat to nejlepší, když si jí vrazíš pod triko, pod mikinu, někam k sobě. Ona se tam zalezlá uklidní, je tam tma a bezpečí. Nacpi si tam obě a měj je tam. Třeba celou dobu, co jsi doma. Možná za začátku budou čůrat nebo dělat bobky, pokud jsou takhle vyděšené, ale časem se to uklidní, zkus jim pod to triko dávat pamlsky, možná si je nejprve nebudou brát, ale časem si zvyknou. A rozhodně nepolevovat, zkoušet to znovu a znovu. Musí se naučit, že tím, že s nimi manipuluješ jim nehrozí smrtelné nebezepečí, ale je to docela normální věc. A ty se musíš naučit je chytat, já vím, že pro začátečníka je to těžké, má strach, aby myšce neublížil, aby ho nekousla (neboj, takových je málo, co v sebeobraně kousnou), myš uskakuje (ta moje byla schopná vyskočit 30cm do vzduchu, když jsem se jí jedním prstem dotkla), ale musíš to prostě zvládnout, hmátnout a chytit a šup pod triko:o) Případně napiš, odkud jsi, pokud si s manipulací opravdu nevíš rady, třeba se najde někdo z blízkého okolí, kdo by ti třeba pomohl, ukázal, jak na to:o)))
13.12.2011 22:26Kometa
Anett: tak to není, jen musíš nějak dokázat, že jsi slušná;o) Ono odchovávat mláďata není zase taková legrace, musíš o tom něco vědět, znát genetiku, variety, barvy... vědět co a jak při porodních komplikacích, umět zodpovědně sehnat budoucí majitele... na to všechno je ideální, když se v chovu potkanů už nějakou dobu pohybuješ, jedeš se třeba podívat na výstavu, abys viděla, jak vypadají různé barvy, abys poznala, co se ti narodilo ve vrhu, zúčastňuješ se internetových diskuzí, kde se dozvíš spoustu věcí, co nevíš... poznáš ostatní potkanáře a oni poznají tebe, máš pak větší šance sehnat majitele pro své odchovy a taky si uděláš "kontakty" pro sehnání kvalitních zvířat do chovu. Ono přeci jen každý chovatel dá kvalitní zvířata radši někomu, koho zná, než nějakému cizímu začátečníkovi... bohužel už tu bylo spoustu takových, co se neukázali jako dobří chovatelé. Pokud chceš opravdu začít se zodpovědným chovem, tak si nastuduj genetiku a všechny věci o chovu, zkontaktuj nějakou chs, která ti bude sympatická a domluv se s ní, že bys od ní chtěla prcka do chovu, že s ní budeš spolupracovat, třeba i první vrh odchováš pod ní... to je nejlepší, protože takový zkušený chovatel ti potom kdykoliv poradí, když si nebudeš vědět rady, on zase bude rád, že má přehled, co se s jeho odchovy děje:o)
13.12.2011 22:42utahraptor
Anett: Ono jde spíš o to, že když mezi chovatele přijde nějaká nová, nikdo ji nezná a hned poptává zvíře do chovu, protože chce chovat protože je super chovat (nejlépe si už zaplatila chs), tak se pak diví, že s ní nikdo nechce nic mít.
Když to vezme z opačného konce a začne se nejdřív ptát, co a jak se v chovu dělá, jak to vypadá, nejlépe se chytne nějaké zkušené chovky a od ní začne tahat rozumy - a pak teprve začne shánět zvíře do chovu, tak je to hned o něčem jiném :)
14.12.2011 08:06utahraptor
Anča: Mě to nedá, ale zase jsem vlezla na tvoje stránky a koukám na mimina, konkrétně vrh Y.
1) Vrh po dvou zverimexácích, u kterých neznáš předky, a chceš na nich testovat přítomnost "modré"?? Jaké modré? Americké, ruské, tzv. german blue, nějaké nové modré kterou ještě nikdy nikdo neviděl? Jak můžeš zjistit, jestli jedno z těch zvířat nese modrou, když nevíš, jaké mají předky? Když chceš testovat něco na přítomnost nějaké modré, tak bys snad měla použít jedno ze zvířat prokazatelně nesoucí modrou, eventuálně optimální by byl homozygot pro danou modrou!
2) Přenos znaku a identifikace ze strany matky? Matka je už od pohledu hooded, aspoň z té strany, co je na fotce, ale tak nějak pochybuju, že by z druhé strany vypadala kompletně jinak. Otec je co? Tak vysvětlalý husky, že není poznat, jaký znak kdy měl? Ale předpokládám, žes ho viděla jako mládě, takže víš, jak vypadal jako mladý? Nicméně podle narozených mláďat byl otec nejspíš Hh (berkshire), možná měl tedy tak široký berk, až se dal nazvat banded.
3) Yalumë MOO není banded, ale hooded, je to na těch fotkách nádherně vidět. Yucatán a You will be eternal taktéž, jsou spíš hooded než banded, jediné co odpovídá standardu pro banded je Yasmine. Malá genetická odbočka - banded vzniká nejčastěji dvěma způsoby, buď jako tak široký hooded (geneticky hh) pruh, že sahá až na boky, nebo tak vysoký berkshire (Hh), že bílá sahá až nahoru na boky.
4) Experimentální vrh kvůli znaku, který u nás není příliš rozšířen? Který znak? Husky? Chceš mě rozesmát? :) Ne, dobře, chápu, asi myslíš banded, nicméně, má to drobný háček - mám takové podezření, že husky banded je vlastně berkshire, kterému to "banded" dělá huskyovatění, ta výměna chlupů za bílé totiž začíná odspodu. Čemuž by ten tvůj vrh pěkně odpovídal, jediný banded je tam husky :) Každopádně, než začneš dělat experimentální vrhy kvůli znaku, který je vzácný, tak by sis měla nastudovat, jak má ten znak vypadat, aby sis vzácný znak banded nepletla s ne tak vzácným znakem hooded ;)
5) Chov na zverimexové perle? Produkce mláďat, která mohou nést perlu a nevíš, která to jsou? To byl taky nějaký chovatelský záměr?
A teď vrh X:
1) Vrh je zaměřen na spojení kvalitní linie a zesílení již ověřených genů - byla bys tak hodná a až půjdeš někdy okolo a bude se ti chtít odpovídat, mohla bys mi vysvětlit, co to znamená? Jaké zesílení genů? Sice to zní moc krásně a na nováčky v chovu to jistě udělá patřičný dojem, ale mohla bys mi to vysvětlit tak, aby to neznělo jako genetická kravina?
2) Zvířata z linie se doživají obvykle dva a půl roku - to je super, to většina zvířat z PP chovu, ale většina chovek to nepovažuje za věc potřebující zvláštní chvástání... jo, kdyby tam bylo třeba 3 roky, 4, tak je to o něčem jiném :)
3) Bývají zpravidla méně nemocní - to je taky moc pěkné, ale to je tak vágní věta, že neříká absolutně nic. Méně nemocní než nějaká jiná tvoje linie? O kolik procent? Jak se to pozná?
4) Problémy se týkají cyst dělohy a občasném výskytu cukrovky - tomu říkáš méně nemocní? Většina PP zvířat cukrovku nemá a nikdy ji v linii neměla, co se týče cyst dělohy, tam se neodvažuji soudit.
5) Výskyt nádorů je minimální, popř. v pozdním věku zvířat - kolik je u tebe ten pozdní věk zvířat? A cysta dělohy není nádor? :)
6) Povaha je úžasná, mimča jsou hravá, vůbec se nebojí a jsou velmi přátelská - on by u mláďat někdo čekal něco jiného???
No nic, nějak jsem se nudila, tak jsem to prostě musela rozebrat. Mimochodem, už si tvůj přítel načetl Zákon na ochranu zvířat a příslušné vyhlášky? Tak nějak už čekám dlouho na odpověď :)
- - - - -
Omlouvám se za tu slohovku, ale nějak jsem už nevydržela ty žvásty někoho, kdo si myslí, že je kvalitní chovatelská stanice a při tom, má věčně problémy s nějakým zvířetem, porody, nerozumí genetice a při tom nabízí drahé přednášky... a tak vůbec :)
14.12.2011 13:32dragonniese
Anča takže nevykřikovala jsem, to bych tady musela psát caps lockem, což nedělám, zadruhé tvůj prcek už dávno není prcek, ale dospělý, plně dorostlý a notně šiblý parchant, kvuli kterému mám doživotní následky na levé ruce (sice nekousl přímo on, ale vyvolal rvačku se samcem, který byl vždy submisivní, ale Jeremiáše bavilo ho týrat a tak mu ruply nervy...a já v tu chvíli měla v kleci ruku...) a za třetí ano, velmi velmi mě mrzí, že jsem si kdy vzala zvíře od tebe a právě z toho tvého nejnepovedenějšího vrhu...
14.12.2011 17:31Maya
Holky, děkuju moc za rady a už zkouším, zatím teda pomaličku polehoučku jak jste psaly, pamlsek z ruky v kleci a uvidíme, snad už se to konečně nějak dá do kupy. S tím chytáním - ono to není že bych se jich bála, to ne, jedna už mě sice dvakrát kousla, ale to proto, že jsem ji dával na prstu jogurt a ona myslela, že si to má vzít a tak prostě hryzla =D Takže o tohle vůbec nejde, jde spíš fakt o to, že je nemožné je chytit v ruce, to bych je musela maximálně zmáčknout, protože ony na to jak už jsou velké, se dokážou PODIVUHODNĚ scvrknout a proklouznout nejmenšími skulinkami (když to potřebují), takže tak.. Jinak jsem z Ostravy, takže pokud by byl někdo z okolí ochoten se na to se mnou podívat, budu ráda, poněvadž jsem z toho trošku smutná, strašně dlouho jsem si je přála a prostě bych z nich chtěla mazlíky a ochočené šikovné potkanky a ne ustrašené divošky.
16.12.2011 11:23Hayam
Zvíře má standardní uši i srst, aguti je kanálnícká barva, blazed, že má bílý trojuhelník na obličeji, berkshire, že má bílé i tlapičky, břicho a konec ocásku a husky, že je to stejně šumák, protože to vysvětlá, dost možná tak, že znaky budou irelevantní a i barva potom někdy jde identifikovat blbě. Prostě, čím starší, tím bělejší. Jako u koní grošák ;)
16.12.2011 23:22Kometa
Kája: tak rozchod po obýváku bych jí klidně dala, akorát bych jí hlídala, aby to byl jen rozchod a ne rozskok:o))) Prostě aby moc nešplhala a neskákala... asi to znamená za ní dvě hodiny jako idiot běhat, ale pokud se potřebuje aspoň trochu vybít, tak to asi jinak nejde. Plus nějakou jinou zábavu do toho terárka, třeba něco na hryzání - tvrdý chleba, kost... Jako je to těžký, musíš rozhodnout, co je horší... zlomeniny se hojí většinou dobře, ale je to zlomenina no... otlaky se hojí většinou dost blbě. Každopádně pokud máš podezření na začínající otlak, tak rozhodně vypodložit, jak je návod v tom odkazu, co jsem ti poslala.
17.12.2011 11:32Janci
Kaťinec: Nejde mi doma net,tak jsem zkusila alespon net na mobilu :) Doufam,ze je zadana mnou a ne nekym jinym. Je nadherna,prdim na vystavy,stejne jedu jednou za rok, Kdy je davas k odberu? Z mobilu mi nejde se prihlasit,takze pisu alespon takhle,jestli se mnou pocitas. A predavat je budes v Praze? Jsem hrozna,rikala jsem,ze dalsi az na jare,ale tyhle prdelce nemuzu odolat. Ale taky mi to prijde spis jako mink,myslela jsem,ze havana ma mit cerveny oci...
- - - - -
Uz se mi podarilo dostat se na predky ty havany. Podle toho by to mela byt havana,jen na tech fotkach mi prijde,ze ma ty oci uplne cerny...
- - - - -
Dominie: havana je kombinace recesivniho homozygotu minka (tusim,ze britskeho minka) a heterozygotu bezovyho genu. Ted doufam,ze si to pamatuju dobre a ze me tady utah neukamenuje :)
17.12.2011 14:38Efča
Ahojky všem.
Tak jsem si minulou neděli z Brna dovezla dva malé nové chlapečky,Jeníčka a Toníčka Sankari.A opět mě potkánci překvapili.Přes noc byli ještě sami v malé kleci abysi po tom rušném dnu odpočinuli a v pondělí byla seznamovačka s valekými dědky.Pravda,prohodila jsem klece-holčičky dala do klučičí a kluky do holčičí a protože se čistilo v sobotu,úmyslně jsem to nechala tak.Diego a Matýsek se tvářili jakoby ti malí s nimi byli od odjakživa,jen Ringošek udělal parkrát "bububu".Ale jinak naprosto v pohodě.Bylo to i zásluhou malých chlapečků protože nijak ty dědky neobtěžovali,jen si vždy čichli a stáhli se.Žádné skákání po dědcích,otravování,snaha o pití.Už spolu spinkají.
Jen mám nyní ohromné dilema co s Ringoškem.Má nález na plicích,už s tím válčí pár týdnů.Vypadá příšerně,už mu přezdívám koncentráček.Kostička a kůžička,vpadlé boky.Jenže stále papá,zajímá se o holčičky,reaguje na podněty.I když už je pomalý a hodně spinká.Denně si říkám-zítra s ním pojedu když se dožije rána ho nechat uspinkat.Denně ještě dostává milost.Několikrát denně se chodím dívat jestli si to nevyřešil již sám.A on se drží a drží.To děsný.Uvidíme zase zítra,možná pozítří,popozítří... :-( :-(
18.12.2011 19:58Orlynka
Ahojky, onehdá jsem tady psala ohledně uspání potkanky, že nevím, zda uspat, že vypadá stále, že má chuť k životu. Ale dnes, když žrala, vydávala takové podivné zvuky a když jsem koukla, tak jsem si všimla při žraní, když byla nahrbená, že to vypadá jakoby nádor rostl i na bocích... Rozhodla jsem, se, že už ji nenechám trápit a zítra pude na vet, na uspání... Myslela jsem, že se mnou vydrží, alespoň do Nového roku, ale nádory už ji kompletně prorůstají, proto jsem se takto rozhodla...
Ale chtěla bych poprosit někoho z vás, kdo byste se ujal její kamarádky. Jedná se o Constantine z chs Od Máji. Rozhodla jsem se, že ji chci někomu darovat na dožití, nejlépe do potkaní smečky. Celý život byla s potkánkama a nechci, aby zůstala sama. S chovem potkánků končím :o( A proto kdo byste se jí prosím ujal, byla bych moc ráda, nechci, aby byla sama. Sice už má přes 2 roky, ale stále vypadá dost čile a zdravě. Pokud máte zájem, napiště SZ nebo na mail-
orlynka@post.cz Je možno i skříňová klec za 500kč. Děkuji.
18.12.2011 23:58Sona134
Adush - psaly mi holky tady do zpráv a na fejsko, že to dávkování by mělo být v pořádku, takže jsem ji to začala dávat. Po týdnu se nic nedělo, záchvaty pořád čtyřikrát denně, různě silné, tak jsem naplánovala návštěvu veta a změnu léků, ale do toho ji začala strašně krvácet pipka a vylezly z ní sraženiny, na to jsem ji kolem toho nahmatala bouli( to jsem si před tím nevšimla), jely jsme na vet - potkánka už byla fakt vyčerpaná a zdecimovaná z těch záchvatů, nebylo jisté zda ji další léky zaberou a teď tohle - byla uspána :(
- - - - -
kdybych tu epilepsii zaregistrovala dříve ... pořád jsem myslela, že ten randál dělaj holky, jak se perou a jen náhodou, když jsem jim už letěla vynadat, jsem si všimla, že všechny spěj a jen Aminka je na place.Pořád mi to ale nedocházelo.Pak mě napadlo, že ten humbuk dělá Amča si sama, ale nenapadlo mě proč...pak jsemji teda viděla přímo při ataku, ale to jsem netušila, že jse o epilespii, vypadalo to jako panický útěk... no a pak jsem ji viděla přímo při záchvatu...celé to počítám tak na měsíc, co měla Epsku a já to netušila.Kdybych kdyby...
19.12.2011 10:36Orlynka
Delfes, já teď poslední dobou nemám moc na potkánky času, proto jsem jich taky pořídila vícero, aby měli společnost, pokud na ně nebude čas. A jelikož před nedávnem se mi narodilo miminko, tntokráte lidský, tak skáču furt kolem něj... A když už odejde dneska Sonia ( čekám na manžela, až dorazí z práce), tak mi bude líto Connie, protože se ji nebudu už toliko věnovat, jak bych měla :o( Nevím, jak dlouho se dožije, ale může tady být ještě klidně dlouho a jelikož je to holčička, ráda bych ji chtěla začlenit někomu do smečky, samozřejme mláďat, páč vím, že k starším potkánkům to nejspíše nepude :o( Nebo někomu, kdo by se ji opravdu na 100% věnoval...
19.12.2011 12:27Kometa
Trošku mimo téma zase, ale funguje to u morčat jako u potkanů, že mají nějakou výraznou pubertu? Totiž jak jsme našli v létě to morče, co jsem tu inzerovala, tak si ho nakonec nikdo nevzal a zůstalo u našich. Je to sameček a podle mě ještě mladý, myslím že trochu vyrostl a rozhodně mu narostla delší srst, kolik mu je, neumím posoudit, s morčaty nemám žádnou zkušenost. Každopádně do teď byl v pohodě, bydlí v terárku, mamka se o něj stará a občas si ho bere ven, pouští ho běhat po gauči, nebo jí sedí na klíně a nechá se drbat. Dneska ho chtěla vyndat a prokousl jí prst. Nějak nevíme, co s ním, jak jsme nikdy žádné morče doma neměli...
19.12.2011 14:40Fanny
ahoj, potřebovala bych malou pomoc od kohokoli, kdo je z Prahy, nebo ochotný, potřebovaly bychom přes vánoce pohlídat dva potkýše, brášky, protože máme každá ještě dalšího a bydlíme v Praze na privátě a okolnosti se vyvrbily tak, že jsme si schopné odvézt domů pouze každá jednoho svého chlapečka a potřebujeme hlídání, bydlíme na Šumavě, nějaké tři hodiny cesty odsud, což není zanedbatelné. Případnému dobrodinci by jsme samozřejmě dodaly kompletní zásoby i případnou finanční odměnu, děkujeme, Fanny a Pája
20.12.2011 09:07Kometa
Psychika: ono by to mohlo být i tím, že žil o samotě... samci to sice tolik neprožívají, ale u samic držených samostatně se takovéhle chování může projevovat a myslím, že se to může stát i u citlivějšího samce. K holkám ho prosím vás nepouštějte, pokud nechcete mít nadílku mláďat. Rok a půl starý samec klidně ještě může být schopný mít mláďata. Otázka je, jestli mu v jeho stavu pořizovat kamaráda, těžko říct, jak na něj bude reagovat, pokud žil celý život sám a ještě má takovéhle záchvaty... asi bych nejprve zůstala u toho, že se mu budete hodně věnovat vy, případně mu postavte klec vedle holek, aby spolu mohli komunikovat aspoň přes klec... a časem uvidíte, jestli se to zlepší, nebo jak na tom bude.
21.12.2011 12:16zz
ahoj, vím, že jsem otravná stovkou dotazů, kterou tady kladu.... nicméně, šli byste k vetovi? (jsem v zahraničí)
Myš polehává, jedno oko zaporfyrinované (druhé možná více vypouklé, nebo se mi to zdá), přijde mi, že je horší s balancem (dříve super mrštná), dle mého hodně čůrá (v hamacích úplně načuráno), zdá se mi, že nemá takovou tělesnou teplotu jako ostatní (možná napohmat nepoznám?), nicméně docela žere, má horší srst...
Vím, že je to hloupý dotaz, ale jsme ve Francii a veterinu bych chtěla eliminovat, nicméně ne na úkor zdraví zvířete.... otázka je, zda vet něco pozná, když napohled ani napomak není nic vnepořádku (oblast genitálií čistá, až na porfyrin u levého oka celkem normálně vypadající potkan, žádný útvar v těle napomak nemá)
23.12.2011 15:19Sona134
Charnel - pokud si neplete krev s porifinem - já také pbčas nacházím na ubrouscích kapky krve, či porifinu.No každopádně by bylo lepší se zar. a přidat sem fotečky, nebo samo zajít na vet a vyčkat ortelu. Jinak jestli si opravdu ukousal prstíky - je to fakt děs, takové sebepoškozování, může být důsledkem předešlého špatného zacházení, či ubytování, či projevem stresu ze samoty - kterou stále spousta chovatelů potkánků podceňují.Je to smutné.
- - - - -
včera jsem (já blbec) podělila pejsky i potkany avokádem v domění co super jim nedávám.Pak jsem se na netu dočetla jak je avokádo toxické (napadá srdeční sval, plíce atd.) Dnes jsem obvolávala veteriny a s prosbou o bližší informace jsem se na jedné vet dozvěděla toto: O toxicitě avokáda nikdy neslyšeli.
Na druhé vet mi tvrdili to samé a až na třetí veterině mi podali jakžtatkž nějakou informaci, s tím, že stejně nevědí co by se s tím v případě příznaků otravy dalo dělat....doporučili mi okamžitě vyvolat zvracení (na což už je pozdě) , Blbé je, že příznaky se mohou objevit ažpo 24 až 48 hodinách po požití (info z netu, přičemž na vet mi řekli, že by se to projevilo už do dvou hodin), takže teď prožívám stres z očekávání nejhoršího. Zatím jsou všichni pohodě.Můžu jen doufat, že za a - zrovna tohle avokádo neobsahovalo tu toxickou látku persin a za b - nebo že ho snědli tak málo, že ji to neublíží. Tak doufám , že jsem si díky své neinformovanosti neotrávila zvířata :(
23.12.2011 22:31Psychika
Tak jsme mu tu nohu omotali, zatím si obvaz nestrhl. Možná by mě někdo odsoudil, ale zkusili jsme pustit jednu holku podruhé k němu, obě si ho očichaly a už se jaly zkoumat kudy utéct, on nejevil absolutní zájem ani o kontakt s nimi, natožpak o páření...
Sona134: od Prahy bydlíme kousek ale tohle trápení bych já nepřála nikomu, je hrozné dívat se na potkana skoro pořád ležícího v domečku a vedle něj vidět obrovskou krvavou louži, nikdy bych to nikomu nepřála...není to správné, ale museli jsme ho vykoupat protože byl od krve celý zaplácaný, vím že by se umyl sám ale nešlo se na to dívat. A s tou ueutanázií: říkala jsem, že se na nás vet koukal jako kdybychom chtěli utratit zdravé štěně, a koukal se tak nejenom on ale i sestřičky, rozmluvili to a řekla bych že jsme jim neměli podlehnout protože ta práce s tím mytím, čištěním klece a ještě s tím abychom to nějak solidně zavázali aby si to přestal kousat byla úmorná...
24.12.2011 10:34Ošla
Sankari: samozřejmě se jedná o Lysinku:-( Já nevím, že ona si musí vyžrat všechny zdravotní průsery, co se u našich potkanů vyskytnou.
Spadnout nemohla, na všechny místa, odkud by hrozil pád vidím a při venčení je permanentně po očku sleduju. Spíš mě napadl nádor,ale ten by se snad neprojevil tak náhle. Nebo trauma. Ale to mě moc nenapadá, co by si mohla udělat,že by jí jen tekla tak strašlivým způsobem krev z ucha a jinak neměla nikde žádnou modřinu,šrám... Nejhrozivější je představa, že jsme ji nějak skřípli do gauče:-( Ale to si zas říkám, že by muselo být po ní, kdyby tam strčila hlavu. A navíc na to dáváme pozor a všimli bychom si toho,třeba by vykvikla nebo něco...
No každopádně to byla úděsná noc, protože jsem skoro nezamhouřila oka.
24.12.2011 11:28Bethyna
Přeji Veselé Vánoce Vám i Vaším blízkým, necht' se Vám vyplní všechna přáníčka a jste do nového roku veselý a zdravý! S potěšením přeje Bethyna.
Tak už je to tady zas,
uplynul i Mikuláš.
Čas svátků nadešel,
nechceme aby odešel.
Hle,venku sněží,
to jsou vločky pro štěstí.
Stromeček pln světýlky bliká,
ted' už si nikdo nevyká.
Večeře je na stole,
ted' už se braň Cole,
Vždyt' jsou Vánoce,
na řadě je Slivovice!
S tebou Vánoce chtěla bych trávit,
s Tebou klidně i s vlkama výt.
Přeji Ti krásné prožití Vánoc,
at' je pro Tebe úžasná tahle noc.
(Básnička je napsaná mnou, proto bych byla ráda,kdyby se nerozšiřovala bez mého povolení..Děkuji.)
24.12.2011 21:23Efča
Jo taky se dívám na zvířecí policii a pokud to skutečně funguje jak ukazují,je to něco co by bylo potřeba i tady.Bohužel tu není vůle,finance ani zázemí.
No s těmi agresivními pejsky to je těžký,sice se mi to někdy zdá dost tvrdé,že pesek je hodný,ale potíže jsou jen při krmení,ale zkušený kynolog nebo psíčkář by toto měl zvládnout.Ale oni nechtějí riskovat tak ho raději utratí.Těžko soudit.
Na druhou stranu sleduju stránky útulku tady ve Zlíně a pravda je,že tam jsou psíci i několik let a třeba tam byla stará vlčanda Sendy která byla zdravotně na tom bídně,byla tuším 12 letá a takový pejsek má minimální šanci,že si ho někdo vezme.Přesto ji tam několik let měli a když budu "prase" zbytečně tam zabírala místo pejskům co měli šanci na umístění.Už na stránkách není ,zřejmě uhynula.Těžko si dovedu představit,že si ji někdo vzal.Nevím.
- - - - -
Dobrou noc všem a doufám,že byl pěkný Ježíšek.
25.12.2011 11:12Efča
Markéttka - také by jsi byla vykulená kdybys přišla sama,oddělená od své rodiny na úplně cizí místo.Musí si zvyknout.Dej ji pár dní čas.
Nezlob se na mě,vím,že Ty za to nemůžeš,ale ten kdo Ti potkanečku věnoval,je krajně nezodpovědný člověk a pokud to byli rodiče,tak se jich to týká ještě víc.
Potkánek nemá být sám ,je to společenské zvířátko a samotou trpí.Ano ,zvykne si,ale jen proto,že nemá na výběr.Musí.Co myslíš,kdy byl Robinson nejšťastnější?Když našel Pátka.Protože i když měl okolo sebe spoustu zvířat a byl soběstačný,neměl si s kým popovídat a s kým zabavit.Ty sama nebudeš s potkankou spát v jedné boudičce,čistit ji kožíšek,přetahovat se s ní o jídlopovídat si po potkanovsku...ap.A výmluvy tipu,že máte doma malé miminko,jsou naprosto nepřijatelné.Protože pokud nevadí jeden potkan nevím proč by měli vadit potkani dva.Zkus to rodičům vysvětlit,jinak bude potkanka u vás nešťastná i kdyby ses jí věnovala sebevíc.A to,že pravděpodobně u vás bude zavřená v kleci bez možnosti proběhnutí po pokoji,kuchyni,chodbě ap.to ještě zhoršuje poněvadž se bude nudit.Zrovna nedávno tu byl případ,že takto chovaný potkánek si začal ukusovat prstíčky na pacičkách.Ze stresu a nudy.To chceš?To ji raději daruj někomu kdo má potkánků víc.
Bohužel mám pocit,že po těch zatracených Vánocích tu bude takových příapdů víc.A nejen u potkánků.Ach jo.Na co ty lidi mají mozek když ho nepoužívají?
25.12.2011 13:41Sona134
Efča - to víš, vánoce, dítě dostalo zvířátko, je spokojené - účel splněn.Co do toho, jestli i to zvířátko je spokojené. Měl by na to už být njaký zákon kruciš. Fakt mít zvíře má být výsada pro milovníky zvířat a né samozřejmost, pro každého, kdo si chce jen udělat radost. Chudák potkánka - byla se smečkou a teď je odtržená a sama a pokud se mamika neumoudří a nepovolí druhou, tak prožije dva roky skomírání v samotě. Však kterému dítěti vydrží nadšení, že se o zvířátko poctivě stará a věnuje se mu x hodin denně ...chjo
MARKETTa - prosímtě, jestli máš ráda zvířata a jestli chceš udělat svoji potkanku šťastnou - přesvěč maminku, že dva potkánci v kleci nenadělají více škody, ale naopak, když na ně nebudeš mít dost času kvůli učení, mohou se sami spolu zabavit.můžeš je pozorovat jak řádí, jak si hrají, co vymýšlí atd.je to lepší zábava i pro tebe, dívat se na hrající si potkany, než koukat na jednoho smutného - věř mi.
25.12.2011 14:01Efča
Sona123- víš,mě by ani nevadilo,že se to tak stalo.Dokonce bych svým způsobem tu dívčinu pochválila,že si nás našla a ptá se.ALE - teď bych si (asi naivně) představovala,že to dívenka dá přečíst rodičům,oni se zamyslí a budou mít snahu to vyřešit ke spokojenosti potkanečky.Ono z toho nevyplývá zda ji dostala právě od rodičů nebo někoho jiného.
Taky jsem napráskala zpočátku hodněš chyb.Hodně mi pomohla Poptkanbaba která mi ukázala správnou cestu protože já tenkrát ještě neměla internet a přístup sem k vám ovečky.Ano náš první sameček byl zpočátku sám,pak měl samičku a s ní malé.Samozřejmě také brzy na ni.Pak ,aby mohl být s ní a svou dcerou kterou jsme si nechali,dali jsme ho vykastrovat.Dnes už taky vím,že to byla všechno pitomost.Ale už to vím a nedělám to.A netvrdím,že vím všechno a určitě si nedovolím říci,že už žádnou chybu neudělám.Ale radím se,konzultuju a snad se snažím to dělat co nejlépe.Odměnou mi jsou myšouni nalepení na mřížích když dojdu do pokoje a zařvu - myšííííííí už jsem domáááááááááá.
- - - - -
No ale včera jsem jim rozhodila program.Vzhledem k tomu,že chodívám z práce vcelku pozdě a oni stejně vstávají tak okolo 17 h.,chodívají ven právě mezi tou 17+18h.No jenže včera jsem je pustila až v 19.Holčičky tedy vylezli,ale Honzička a Vendulka se stále vracely,domů,Rexička si pošmejdila a pak dřímala u klece a OLinka si zalezla pod postel a musela jsem ji domů volat,ač jindy se zvednu z křesla a všechny peláší domů na papání.No a klucííí?Ty nevylezli vůbec.Podařilo se mi přemluvit jen Toníčka a stejně mi celou dobu seděl na rameni.
26.12.2011 00:37Sona134
Psychika - to zní dobře :))) tak držím palce - a nezapomeň se mu dál hodně věnovat určo mu to pomáhá. A bacha ať ti nějakou slečnu neobskočí :)
- - - - -
Myslím, že si to strhne - potkani jsouv tomhle hrozní, bude si to chtít očisti, ale snad to nějak nepřežene. Já si před deseti lety přivedla domů z útulku pudlíka, kterýho už třikrát vrátili zpět. Vzala jsem ho hned ke koním a dolesa, byl nadšenej a šťastnej, druhej den ráno jsem ho našla s úplně vyškubanou srstí,Kam si dosáhl tam si to vyškub.Byla jsem v šoku, letěli jsem na ve - ten nezjistil žádný kožní problém a po vyslechnutí jeho historie mi řekl, že měl nejspíš hrůzu s toho, že ho zase i já vrátím a propadl panice.Já mu ukázala něco úžasného - lesy, koně atd a on dostal hrůzu s toho, že by se měl vrátit do klece v útulku. Jsou lidé, kteří si dokáží kousat nehty a ž do krve a vet mi čekl, že tohle je něco podobného.Nějakou dobu jsem chodila s ohlodaným pudlem, ale přestal to dělat a pak úplně v pohodě.Psychika zvířat je opravdu podobná té lidské...tak vydrž a snad budete také v pohodě. S tím, že vrká toho moc asi nenaděláš, nám nezabrala ani atb, ale krysky si žijou i tak spokojeně...
26.12.2011 14:17ratita
Ahoj, mám tři potkanky, nebyla jsem 4 dny doma a po návratu jsem si všimkla, že jedna z nich má velký nádor dole na bříšku. Muselo jí to narůst během pondělí, úterý a středy. Vzala jsem ji na veterinu, prý to nejde opeeovat, je to na blbém místě - tak má ATB a kortikoidy. Je to už 14 dní, neroste to a potkanička se zdá v pohodě - žere, pije, je veselá. Vím, že když řekne vet, že s tím nic nejde, tak asi fakt nejde - ale neznáte nějakou podpůrnou léčbu? Je jí 18 měsíců.
26.12.2011 14:54Kometa
ratita: na co proboha dostala ATB a kortikoidy na nádor??? Pokud je to opravdu nádor, tak ATB jsou úplně k ničemu, jen ještě oslabují organismus a kortikoidy sice v některých případech můžou v první fázi růst nádoru zpomalit (nikoliv zastavit nebo omezit), ale zase je to takové svinstvo, že to žádný rozumný vet nemůže naordinovat jindy, než v krajním případě...
Jednak se mi zdá divné, že by nádor vyrostl během čtyř dní... nevím teda, co myslíš tím, že je velký... ale i kdyby byl dost malý, tak je to hrozně rychle... nemohl by to být spíš abces? Ačkoliv ten by asi už po dvou týdnech dozrál a praskl, případně se vyléčil těmi ATB... každopádně pokud je to nádor, tak moc nic neuděláš... rostou různě rychle a rychlost se mění, chvíli nemusí růst vůbec, pak zase najednou skoro před očima... jediné, co můžeš asi zkusit je vitamín B17... není to ale moc levné a veskrze to není žádný zázrak a funguje to spíš na zhoubné nádory, než nezhoubné... ale pokud chceš mít pocit, že děláš aspoň něco, tak jako to mám obvykle já, tak to zkus, nic tím nezkazíš.
26.12.2011 20:31Kometa
Markétta: pokud dáš k dospělému samci cizího potkana, tak je velká pravděpodobnost, že se servou a pro prcka to neskončí dobře. Proto je ideální si pořizovat dvě mláďata najednou, buď rovnou sourozence nebo cizí, ale obě ještě malé a dát je k sobě jako prcky, pak se nebudou rvát, ale budou spolu vycházet v pohodě:o) Pokud je tvoje nová potkanice ještě malinká, pořiď co nejdřví druhou (taky holku!) a bude to ok, prťata si určitě nic neudělají, budou se trochu pošťuchovat a pak se skamarádí;o) Druhou určitě pořiď, potkani samotu špatně snáší, můžou se z toho i zbláznit, jak tu zrovna nedávno někdo řešil.
26.12.2011 22:37Kometa
Sabisek: to hodně záleží na povaze potkana, na tom, zda už s jiným potkanem žil nebo ne taky je rozdíl samec a samice... pokud takhle stará samice, žijící o samotě přijme nové mládě, je to spíš výjimka.
Ošla: fakt??? Tak tomu bych skoro nevěřila... teda jako, ne že bych si myslela, že kecáš:o) Ale přijde mi to skoro neuvěřitelné... je pravda, že Felče to tenkrát taky vyrostlo dost rychle, během asi dvou týdnů to měla taky asi jako třešeň, ale já si myslela, že kdo ví, jak už to měla velké, než jsem si toho všimla... ona jak nesnášela kontakt a nedala se vzít do ruky a pořád lítala jako tryskomyš, chvíli se nezastavila a nikdy nespala:oD tak to mohla mít už docela velké, než jsem si toho všimla... ale nebo taky ne, třeba jí to taky mohlo vyrůst během pár dní...
27.12.2011 22:39Bídinka
Ahoj holky, chtěla jsem se zeptat, zrovna koukám, že to tu řešíte...nechala jsem operovat Daisy s nádorky a ona si brzy vytáhla stehy a měla v sobě celkem velké díry, nicméně na veterině mi bylo řečeno, že musím počkat až se zahojí a kdyby se udělal strup, tak ho odloupnout, aby se lépe zahojilo podkoží....mno strup neměla, tak jsem to nechala hojit, zahojilo se to krásně a pak se jí na těch místech udělaly boule, tak jsme šli na veterinu, všichni si myslíme, že jí vyrostly znovu, ale před chvílí, byla všude krev, tak jsem se vyděsila a Daisy si jednu tu bouli prokousla a vymačkala jsem jí z toho něco jako hnis...nevím zda jsem udělala dobře, ale nic lepšího mě nenapadlo, asi se jí to podkoží špatně zahojilo...myslíte, že by to mohlo být i v ostatních řípadech špatně zahojené podkoží? zítra jdeme na kontorlu shodou okolností, ale říkám si, že svým způsobem by to bylo lepší než nádory:)
28.12.2011 01:01Mell
Crazysis-kluci se perou možná více než holky, ale není to jako třeba u morčat, patří to k běžnému chování samců ve skupině. Kluci více značkují, více páchnou a jsou(alespoň z mých zkušeností)více alergenní. Obvykle se říká, že jsou chlapečci ti mazlivějši. No, měla jsem samici neskutečně mazlivou stejně jako je jeden z mých samců, i z mého okolí znám neuvěřitelně mazlivé samičky, takže si myslím, že se to tak nedá říct a je to celkem jedno. U mně je to 3,5 z 5(ta půlka je kvůli jednomu z nich, kterého netuším kam zařadit, protože je mazlivý podle nálady :-))
Je to na tobě.
- - - - -
mám na mysli jejich moč, ne oni sami. :D
- - - - -
že je alergenní.
28.12.2011 15:30Sona134
Aush - promiň, ale jsme tu vesmě dospělé ženské - a pouštět se do dětí, které se snaží něco dozvědět, je trošku pod úrověň, zvláště pokud se to dítě snaží něco na téhle diskuzi dozvědět. Markétta udělala zřejmě nějaké chyby, ale kdo je ve třinácti nedělá? Její plus je, že se teď snaží chyby nedělat a my uděláme nejlépe, když ji poradíme. Pro dobro toho potkánka doufám, že jsi Markétt nedpudila .
Utah - to že nemám stejnou metodiku smýšlení jako ty, nemusí nutně znamenat, že jsem blbá. Tak sebestředná určitě nejsi. ( I když ohledně zoologie, či genetiky vím prd).
Ohledně těch slepic - já to vím. S chutí se postí i do raněného holuba.
- - - - -jančí - u mě žilo morčátko zvlášť od potkanů,ale pouštěla jsem je společně. Vyblbli se spolu, morčík je honil (!) dokonce bez potkanů nechtěl ven. Měl otevřená dvířka, ale když potkanky chrněly, tak ven sám nešel. Ale měla jsem jednu potkanku, která se ho pokoušela trošku terorizovat a jí jediné se bál. Myslím si, že tahle by byla schopná ho minimálně aspoň kousnout. Takže vše jen pod dohledem.
- - - - -Tady je Ťuplík (morčátko) jak dovádí s potkankama :
http://www.youtube.com/watch?v=Ty5CM7pYx2Y :)
29.12.2011 01:12Nancy
Doopravdy vám nedošlo,že vy tady třeba radíte blbě a Adush..sice trošku drzejším způsobem,ale přeci se snaží poradit...ona je prostě taková a s tím se musíte smířit.Ona na rozdíl od vás o potkanech něco ví.Stačí se podívat,jak dlouho je tu ona a jak dlouho jste tu vy.Pokud jste aktivními účastníky diskuze,tak víte,že tu je plno lidí,co radí blbě a když už přijde někdo,kdo má v hlavě mozek a ne nasráno,tak si hned myslíte,že je sebestředný?Víte co,pokud se na téhle diskuzi ti občasně přispívající,co prd věcí,neprobudí,tak chov potkanů půjde do prčic...četla jsem to celé..Někdo dělá chyby,i já jsem ve 13-ti dělala chyby..ale zajímá mě jedna věc,když už teda Marketa měla potkany dva-samce a samici(btw. i debil musí vědět,že stejné pohlaví se nechová pohromadě) tak by mě tedy zajímalo,proč si pořizovala dalšího? a proč jednoho?proč se jako první neinformovala? proč tady ze sebe teď dělá chudinku,že jí mamka dalšího nedovolí?
29.12.2011 08:34Jančí
Nechci se do toho moc vměšovat, aby mě tady někdo neukamenoval. Ale můj názor je takový, že v dnešní době má buď doma, nebo v práci (ve škole) internet, případně možnost se stavit u kamarád, kteří internet mají. Tak proč, když můžou vysedávat u facebooku, nebo podobných blbostí, si nepřečtou něco o tom zvířátku, tkerý si pořídí dřív, než si ho pořídí. A ne sem chodit plakat s křížkem po funuse, že potkánek ze zverimexu pčíká a má takový pupínkatý ouška a samičce se narpodilo 15 miminek, atd... Proč v dnešní době, kdy o informace (netvrdím, že vždy správné) narazíte na každém rohu, jsou stále lidé, kteří jsou natolik líní, nebo hloupí, že si nejsou schopni něco zjistit dopředu a pak chodí fňukat s tím, co všechno udělali špatně. Nikdo není neomyslný, ale dělat naprosot zásadní chybu - donést si domů zvíře a nemít pro něho dostatečné vybavení a dostatek znalostí o tom, co to zvíře doopravdy potřebuje k životu, mi přijde jako krajní nezodpovědnost a blbost. Já osobně bych si nikd ynepořídila zvíře na které nestačím, nebo mu nemohu zajitit vše, co k životu potřebuje. Když jsem před 12ti lety měla doma první potkany, tak se o nich dala zjistit tak maximálně anatomie, taxonomie, částečně etologie, ale to už člověk musel pátrat i zemědělských publikacích, ale hlavní informací bylo to, že jsou to škůdci a pokusná zvířata... V tomhle souhlasím s Adushkou. Sice je občas trošku od rány, ale já se ani nedivím. Občas, když to tu pročítám, tak mám pocit, že rodiče své děti nenaučili vůbec žádné zodpovědnosti za život zvířátka. Já jsem si nemohla pořídit zvíře, aniž bych o něm neměla zjištěny všechny dostupné informace a neměla jsem připravené bydlení a žrádlo. A i když jsem pak to zvířátko měla, tak jsem se o něho musela starat tak, aby žilo spokojený život. Rodiče mě kontrolovali, jestli má zvířátko vyklizeno, čistou vodu a žrádlo. V případě, že by tomu tak nebylo, bych měla zákaz dalšího zvířete... Ale teď je takový trend, že se kupují zvířata, aby byla moderní, aby se dala použít jako vhodný doplněk k oblečení, atd... A rodiče těch nezodpovědných dětí (abych někoho neurazila, tak i dospívající mládeže) to asi moc neřeší. Spíš mi to přijde, že to berou tak, že je to jen krysa a do dvou let stejně chcípne... A já neustále doufám v to, že se lidi trošku zamyslí nad tím, co to zvíře pro ně doopravdy znamená, anebo spíš proč si to zvíře chtějí pořídit - jestli proto, aby byli IN mezi kamarády a měli doma "živou hračku", která až je přestane bavit zkončí v lepším případě bez péče a v horším někde u hada, či vypuštěna do lesa... A nebo jestli chtějí mít doma kamaráda, kterému dopřejí vše, co k životu potřebuje a zvířátko si prožije plnohodnotný život. A ano, Aduska má prořízlejší pusu, ale v tomhle případě to není na škodu. Člověk může udělat chybu, ale musí se z té chyby poučit a ne ji dělat znovu a znovu a pak sem chodit brečet, co má dělat.... Kdyby si každý než se tady bude ptát pročetl o potkanech alespoň to, co je zde napsáno v informacích o potkanech, tak bysme se tady nemuseli dohadovat, jako malý děcka. Ale když vidím, že na tu samou věc, která je tady navíc uvedená a píše o tom většina chovatelských stanic (Např.: proč chovat potkany ve skupině, co potkani žerou, atd...) se tu minimálně jednou za týden někdo ptá, tak mě to vytáčí taky a jsem ráda, že alespoň Adushka se nebojí říct si na to svůj názor, i když je pro některé lidi nestravitelný. Takže až lidi přemůžou svou lenost a blbost a nebudou dělat naprosto základní chyby, tak tu možná bude klid :) Ufff... To jsem se zase rozepsala...
- - - - -
* omlouvám se za chyby. Píšu to narychlo v práci, aby mě pan šéf neviděl :)
29.12.2011 09:18utahraptor
Sona: To tvoje video potkanů s morčetem je moc pěkné, až na to, že se mi zdá, že ten morčík není zas tak šťastný, jak si myslíš... rozhodně by byl šťastnější s jiným morčetem, než s potenciálními predátory.
A taky jsem zvědavá, kolik hlupáčků se toho chytne, pustí svoje potkany se svýmui morčaty a pak spláče nad výdělkem.
PS: Víte, jak se pozná blbka? Že má za každou cenu touhu sama sebe obhajovat, že ona vlastně blbka není... ;)
- - - - -
Ad ten oddeyed - myslím, že odd-eye je způsobeno tím, že ten potkan má vlastně bílý flek i přes oko, proto bývá u blazedů... ale odd-eyedů bylo v ČR vždycky málo, možná by věděla víc Samyasa, ta je myslím chovala...
29.12.2011 10:34Bailee
Jen tak mimochodem, trochu na obhajobu slecny se samicema a samcema... i kdyz to samozrejme neni spravne, a mela si vse overit a precist na netu, tak takhle dost casto radi ve zverimexech. Nemluvim o Drago a dalsich, zkusenych kolegynich, ale o naproste vetsine nezkusenych prodavacek, co o chovu vetsiny zvirat, co prodavaj, maj informace jak dite z prvni tridy. Jenze kdyz nekdo furt zverimexy obhajuje, a je k tomu navic krasnej, ,,milej" a ,,iteligentni", tak je to tezke.
- - - - -
* inteligentni
29.12.2011 12:46utahraptor
Anný: Potkani nejsou druh, který by byl zvyklý odkládat trus na jedno místo, naučíš to potkana když ho máš samotného, nebo když máš malý počet potkanů, tak se mohou naučit převážně dělat bobky na jedno místo, ale čím víc jich máš a znáš, tak zjistíš, že většina to prostě nedělá a dělat odmítá. A to i když jim dáš do záchůdku třeba kočkolik a kámen, který si mohou značkovat.
Ale moji kluci také mají nejvíc bobků v rohovém záchodu, kde mají trochu kočkolitu. Jenže to bude nejspíéš tím, že hned nad tím záchodkem mají sputnik, takže jen vystrčí prdelku ven a hotovo :)))
- - - - -
Anný: a jsi si jistá, že ten kobereček nemáš krapet pročůranej? :D
29.12.2011 12:47Charnel
Adushka - četla sis mé příspěvky??:D Psala jsem, že tam koberec rozhodně dávat nebudu, protože i přes to, že chodí dejme tomu z těch 99% do záchodku, tak zbytek ne-e?? Takže ten zbytek by ASI skončil na koberci ... a nechci vědět, jak by pak vypadal ... Takže nejspíš proto jsem se ptala, co dáváte na dno? Potřebuji nějak rozlišit co je v záchodu a co na dně, aby mi nechodily všude, když vím, že jinak ten záchod používají. A potřebuji něco, co se bude dát lehce čistit, když prostě z toho 1% na ten záchod nedojdou.
Anný - ten koberec je fajn, když ti fakt chodí 100% do záchodku ... jenže ony mi občas na dně klece nějaký ten bobek udělají :)))
29.12.2011 16:49Kometa
Já mám někdy pocit, že ty moje mrchy čůrají všude, jen ne do podestýlky:oD Když spí v domu, tak akorát vyšpulí zadek trochu bokem a vyčůrají se klidně přímo v domku, nebo vyběhnou na patro před něj a nebo o patro níž. Teď si nějak navykly spát v hamaku a z něj teda většinou vylezou, i když jim taky nedělá problém vyčůrat se přímo v něm... buď jdou na patro pod ním nebo na patro nad ním. Na spodním patře mají záchůdek, ale za celou dobu, co ho mám jsem neviděla jedinou myš do něj jít, akorát z něho lítá bordel po celém pokoji. Zkoušela jsem ho dát i na dno, do rohu, kam chodily dělat bobky, ale jak jsem ho tam dala, začaly chodit do jiného kouta:oD Když jsem dala někam šutr, tak to akorát šíleně páchlo, protože ho značkovaly a nešlo to pořádně umýt, ale nečůraly na něj stejně... asi naštěstí, protože by ten puch byl ještě větší:oD Takže už jsem to vzdala a prostě neustále stírám patra. Ale je pravda, že Wren taky říkala, že jí chodí snad všechny myši na záchůdky... občas se asi objeví nějaká čistotná, která to naučí ostatní... já takovou ale neměla. No aspoň mi nečůrají venku na vycházkách, trochu značkují, někdy upustí bobek, protože teď mají klec tak blbě, že si do ní nemůžou rychle odskočit, jako to měly, když jsem byla ještě u našich, to opravdu vyloženě chodili si ulevit do klece a šly pokračovat ve vycházce:o)
29.12.2011 20:49Delfes
Odd- eye- u nás v ch.s. narozeni dva- jedna holčička platinová solid odd-eye, druhá mink nest.spotted hooded,takže já bychk tém blazedům ještě přidala barvu mink, protže pokud pamatuju, všechna odd-eye zvířata co jsem viděla byly vždy z nějaké minka linie (mink, buff, lila)
- - - - -
Bailee-já zase na obhajobu prodavaček-1. potkan se ve zverimexu prodává především jako zvíře krmné a hadovi je srdečně jedno, jestli mu naservíruješ samce nebo samici. 2. já ve zverimexu dělám 15 let, a můžu říct,že většina lidí fakt stojí zato. Paní + malá klec= moje rad-potkana nemůžete chovat v tak malé kleci, paní-ale jo, já je tam mám vždycky, mám zkušenost, že v malé kleci potkan tolik nevyroste(klec na džungara). Otec+dcera versus párek potkánku = já-vezměte si raději dva kluky, nebo dvě holky,páreček bude mít pořád mladé, co s tím budete dělat, my potkany nevykupujeme, oni- to nevadí, známý ma hada, a co nezkrmí pustíme do pole. Slečna- mně nevadí,že ta samice bude březí (potkani nabraní z rozvozu, namíchaní kluci i holky a větší, takže holky 100% březí), následně se slečna zbavovala více, než 30ti potkanů, protože bohužel si miminka nechala doma příliš dlouho a maminku stihnul připustit její vlastní syn. A podbných chutovek je víc než dost. A pokud se prodavač snaží poradit, většinou je to ve stylu," já mám zkušeností dost, co mi bude radit nějaký blbý prodavač"a o rady moc nestojí. Takže nedostatky jsou jak na straně prodavačů, tak na straně zákazníků. A přechytřelý zákazník je daleko horší, než nezkušený prodavač.
- - - - -
A jen tak mimochodem 80% zákazníků upozorněných na to, že samice může být březí (potkan,myš,křečík,křeček,morče) si tu samici přesto vezme.
29.12.2011 22:00Kawalski
drago: hele zrovna v otm zverokruhu dost kladou duraz na poucovani a vysvetlovani, alespon v nasem kramu se nikda neprodalo socialn zijici zvire jako jednotlivec, at uz ptak nebo hlodavec, navic nez se neco prodalo, zakaznik se proklepnul ohledne jiz porizeneho ci zamysleneho bydleni a znalostech o zvireti, doporucilo se krmeni, vhodna klec/terarko a tak. morcata, kraliky, fretky a cincily jsm neprodavali nekomu, kdo o nich nevedel nai zaklady, ke zbytku jsme chteli znat velikost klece a icm chteji krmit plus jestli doma maji neco stjeneho druhu a pohlavi
- - - - -
crazysis: tak ono ti to clekove mesicne da nejakych tech 42h tejdne ;-)
delfes, taky jsem potkavala, ale kupodivu spousta lidi ( kor ve veku 50+ ) prost jen nevi, co je kvalitni ( jiste, mohou si to zjistit, ale znate ot, sousedka jim doporuci neco nebo televize doporuci a oni to kupuji v dobre vire, ze je to kvalitni ), takze kdyz jim rozumove poradis, daji si rict, ucim si takhle zakazniky v praci z whiskas a friskies na purinu ONE, z kapsicek na konzervicky gurmet gold, cena srovnatelna, kvlaita vyssi a iluze, ze by si dosli pro neco jeste lepsiho do zveraku nemam, oni chteji koupit vsechno na jednom miste...
29.12.2011 22:20Sona134
Kawi - tak to je super. Mělo by to tak být všude. Takovýho krámu bych si tedy považovala a chodila tam nakupovat. Kde to máte? :) Jinak ve zveráčích, kde chovají v pidiklecích, bez vybavení nenakupuju, i kdyby měly 80% slevy. babě u nás na Žižkově jsem vrátila celej namarkovanej nákup za 800, když mi na mé upomínaní, že ty potkany takhle mít nemůže, řekla, že ji to takhle vyhovuje, že jsou líp vidět a že jsou stejně na zkrm. A to jsem se zástávala i dvou ubožátek morčátek, která na zkrm nebyla a přesto žila v mini bedýmce bez domečku. S babou to málem seklo. Napsala jsem an ni udání, ale zřejmě tam ani nikdo nebyl, nebo nedoznal žádné vady, nevím, už je to dlouho. Má to furt stejně.
29.12.2011 22:57dragonniese
sona nechci ti brát iluze, ale to je nařízení shora...dávají se jim krabice, aby měli na oko schovky, žrádla se jim dávalo jen tak trochu, aby se neřeklo, když jsem nakrmila já, tak jsem musela minimálně půlku odsypat zpátky - stejně tak u ptáků, i ryby jsem krmila moc...možná jsem byla jen na blbý prodejně, ale dojem si máš vzít z té nejhorší provozovny, ne z té nejlpší...
29.12.2011 23:03Kawalski
drago: nemam iluze, ze petcentrum je neco košer, ale treba u nas ty zvirata ( az na debilnihzo mladicka typu "ta potkanka má jako kamaráda mě a ot jí musí stačit" ) jsou fakt opecovavany, kazdy rano jim nakoupej ovoce a zeleninu, papouchum, morcatum a kralikum to maj narizeny, ale treba tu zeleninu ci ovoce pro maly hlodavce uz kupujou ze sveho, vodu maji porad cistou, zradla plnou misku a odmecku a tunelu vic nez it moji, navic prostorna terarka a dospeli jedinci jsou oddeleni od mimin, stejne jako "krmni potkani" jsou v jinem terarku nez mimina prevazne na prodej mazlickarum, vleky papusi litaj po prodejne kazdy rano, clekove ta pece je vic, nez maji v popisu prace, vsechno ot je holt o lidech
30.12.2011 08:37Jančí
Tak jsem si tu pročetla vaší diskuzi o zverimexech. Já jsem dělala chvíli vedoucí ve zvěrokruhu. Ale nemohla jsem to vydržet. Ty blbky, co tam dělali prodavačky na zvířata prděli. Ani nevěděli, čím to mají krmit. Většiny zvířat se báli a když chtěl někdo poradit, tak si vymýšleli takový nesmysle, že jsem is myslela, že spadli z jiný planety... A když jsem si pak po měsící, co jsem tam dělala všechnu práci za prodavačky a k tomu svojí práci vedoucí (dělala jsem 13 hodin denně, občas i víc, když bylo potřeba dovyklízet) a přinesla jsem si domů 9124 Kč a to jsem měla zodpovědnost za pokladnu a za celý krám. Tak jsem se na to vykašlala... Kdyby tam byl alespoň někdo, kdo má ke zvířátkům vztah a ne, tam by se to třeba dalo nějak vydržet. Před nedávnem si u nás jedna paní otevřela zverimex a stříhání psů. Má to tam sice maličký , ale levný,k děcka si tam můžou zvířátka jen tak pomazlit, vždy ochotně poradí, o zvířatech toho ví dost a cokoliv potřebuju, tak mi sežene :) Takže já jsem teď naprosto spokojená. Odkonce si nechala poradit, že potkany s klecí má dát dál ode dveří, aby jí nenastydly :) A třeba ty Teddy králíčky si bere od chovatele s PP, to samý činčily, atd... Nemá tam zvířata z velkochovů (když neberu krmný potkany a myši, ale i ty se tam mají důstojně, jsou dobře krmený a mají slušný příbytky :)
30.12.2011 19:22Efča
rexpaja-neznamená,že jsi to tak neměla,že to nemůžeš zkusit.Minimum jsou opravdu dva potkánci.Ale vhodnější je větší skupina stejného pohlaví.Nemusí být veliká,ale já bych považovala za minimum 3-4 potkánky.Třeba dva teď a dva po půl roce.
Je to i taková jistota pro tebe,pokud nebudeš mít někdy tolik času se mu věnovat, nic se nedějě pokud má kamarády a není závislý na člověku.Navíc je pozorovat je mnohokrát lepší než televize-jak spolu spinkají,pucují se,haštěří,přetahují o nejlepší soustíčka.A navíc,jako třeba nyní u nás,když je nejstarší sameček Diego již vážně nemocný,vždy tam s ním v boudičce některý z ostatních chlapců spinká a zahřívá ho,utěšuje..Většinou Matýsek poněvadž spolu vyrůstali.
A péče a prostor pro jednoho nebo dva potkánky není nijak náročnější.V tom rozdíl není.Pokud chceš mít pouze jednoho jedince,raději vyber zlatého křečka,ti jsou samotáři na rozdíl od skupinových potkánků.
31.12.2011 13:13Bailee
Geluzee: co mám proti tvému chovu psů... třeba chov bez PP, což mi zvlášť u psů, nezlob se, přijde jako množení. Všichni tu bojujou proti psum bez PP, proti přeplněnejm útulkům, množírnám.. a pak si registrovaná chovku klidně množí bez PP? zvláštní, ne? Nebo snad nejsi registrovaná? To by mi snad přišlo ještě zvláštnější. A víš, co je uplně nejzvláštnější? Že jsou Merle barvy zakázány standardem pro chov čivav, a ty si je klidně chováš... sakra, že by všechno jenom souhra okolností? Nebo prostě kašleš na pravidla a myslíš si, že když si vytvoříš vlastní, bude to lepší? Chovat ryby v v dvoulitrovejch akvárkách, zakázaný barvy, křížení zakázanejch znaků.. proč ne.
31.12.2011 13:22Kometa
Anný: já jsem nekomentovala to, jestli Geluzee něco barví nebo ne... o tom jsem vůbec nemluvila ani se k tomu nijak nevyjadřovala, tak nevím, co bych měla dokazovat;o)
Já ti odpovídala na otázku, co je nám do toho, jestli někdo barví na výstavy potkany... na to ti odpovídám, že nám je do toho to, že je to zakázané. A zároveň je to i odpověď na tvou otázku pro utah - jak může vědět, že něčemu nerozumíš. Může to vědět, když je to zjevné, když napíšeš takový nesmysl, jako co je nám do toho, že někdo nedovoleně podvádí na výstavách:o)
31.12.2011 13:29Bailee
Anný: to je ono, lidi si to koupí, protože už jenom její smyšlená jména o několika jménech opravdu vypadají, jako by pes snad pocházel z nějaké chovky. A lidi koupí, to je fajn... a pochybuju o tom, že snad za odlišnou cenu, jako psy s PP. Sakra, nějak moc nápadně mi to připomíná množení. Nezlob se, ale jo.
Utah: a aby mu nebylo smutno, měl kamaráda... :D nějaká chovatelka totiž Geluzee řekla, že 3l akva je vhodný pro samce a dvě samice betty... můžeme být rádi, že to dopadlo, jak to dopadlo...
- - - - -
Geluzee: od Bailee? Ale prosimtě, napsalo ti to tam mnohem víc lidí. Darovala jsi tu druhou rybu, ne?
31.12.2011 13:37Bailee
Anný: jo, a jsme u toho. Věčný téma- chci psa jen na mazlíčka, nepotřebuju PP. Kurňa potřebuju! Zajímaj mě předci, zajímají mě jejich testy na všelijaké nemoci, zajímá mě, že můj pes pochází ze zdravého chovu, zajímá mě, kdo byl v rodokmenu, kdybych se třeba nedejbože jednou rozhodla taky chovat, zajímá mě, co můj pes nese za geny, zajímá mě celej ten pes, a pes znamená i ten papír. Je uplně jedno, že nehodláš jezdit na výstavy a nevim kam, přesto ten papír je zárukou obvykle dobrého chovu.
31.12.2011 13:44utahraptor
Anný: A jak je máš dlouho? Jo, bere se to jako špatný, když má někdo psy bez PP, protože pokud si nevezmeš z nějakého útulku chudáka, co potřebje pomoc, tak koupí psa bez PP podporuješ lidi, kteří chovají psi jen kvůli prachům, nezáleží jim na plemeni a často si je bereš i z podmínek, ve kterých by žádný pes vyrůstat neměl. To je ten rozdíl mezi množením čehokoliv a chovem, chovatelská práce má určitý směr a cíl, kterého se snaží dosáhnout.
31.12.2011 13:46Bailee
Anný: pokud si hraje na chovatele, pak si myslím, že docela jo.
Na světě je spousta zdravých psů bez PP, a taky spousta zmršených psů bez PP. Zdravotně, i vzhledově. Se občas podívej třeba na bazoš, co se nabízí jako jakýkoliv plemeno po dvou PP rodičích, jen pejsek nemá PP.. tak proč to sakra vypadá jako uplně jiný plemeno, nebo spíš nějaká směska? Že by náhoda? Pes ti může vypadat jako čivava, a přitom někde v předkách může být uplně jiný plemeno, jen podobný.
Já mám třeba fenu s PP, a z vlastní blbosti jsme ji kdysi nechali nakrýt psem bez PP. Naprosto odpovídal standardu. No, a co z toho vzniklo? Jen jedno štěně (které jsme si nechali, takže se nekvalitní geny nikde nešíří a podobně), který má uši asi dvojnásobný, než má mít, má trochu křivý zadní nohy, delší, mohutnější čumák, a moc mohutný tlapy, na to, co je to za plemeno... asi tak, a to se jedná o jednu blbou generaci.. kdyby tenhle chov pokračoval po XY generací, bůhví, co by z toho nakonec bylo...
31.12.2011 13:48Kometa
Anný: hlavně je nesmysl chovat psy bez PP:o) Pokud chceš chovat konkrétní plemeno, tak si přece pořídíš toho psa s PP, uchovníš ho a chováš na PP. Pokud chceš jen kamaráda na procházky a je ti jedno, co to bude, tak si zaskočíš do útulku pro vořecha... ale pak už na něm chovat, je blbost... přece nebudeš produkovat další vořechy, když si je ti lidi můžou radši vzít z toho útulku nebo od někoho, komu se narodil neplánovaný vrh. Na co dělat další?
Jediný, kdy to má opodstatnění, jsou křížení za nějakým účelem... typu ESP a alaskáni a tak, kdy se záměrně kříží různá plemena, aby se docílilo kombinace nejlepších vlastností pro nějaký účel - práci, sport atd. Pak je to ještě pochopitelné u vzniku nových plemen nebo nových vlastností (třeba barvy) nějakého plemene, ale tam to není o tom, že si nějaký blb doma plácne na sebe, co mu přijde pod ruku, ale děje se tak pod vedením zkušených kynologů a chovatelů, klubů a tak.
31.12.2011 14:01Kometa
Anný: pokud si vezmeš psa od někoho, komu se omylem narodila štěňata po dvou různých plemenech tak to chápu... i zodpovědnému člověku se může stát, že prostě háravou fenu neuhlídá, a může to být rozumný člověk, který štěňata dobře vychová a najde nové majitele. Ok. Ale proč si krysaříka nepořídila s PP??? To je věc, kterou nepochopím... ano i člověk, který prodává psi bez PP může být slušný člověk a štěňata od něj můžou být v pořádku, stejně jako člověk, který prodává psy s PP je může týrat a mít ve špíně. Ale proč někdo množí psy bez PP? Pokud je jeho pes v pořádku, zdravý a odpovídá standardu, tak ho přece má nechat uchovnit a chovat na PP. Pokud to neudělal, tak tam zřejmě bude nějaký problém... může to být pitomost jakože třeba má bílou tečku na ocase, která je člověku fuk, když chce jen kamaráda na vycházky... ale může to být klidně něco daleko závažnějšího, např. vysoký stupeň DKK nebo nějaká jiná genetická porucha atd. A co hůř, ono to může být tak, že už ten "chovatel" má psa bez PP, který je sice zdravý, ale může být přenašeč, protože to má po rodičích, kteří byli taky přenašeči a proto třeba oni nebyli chovní... ten chovatel sám může být slušný člověk a prostě si jen řekne, že má sice psa bez PP, ale je zdravý, tak ho dá dokupy s jiným psem bez PP a štěňata v dobré víře, že jsou ok, prodá dál... a vůbec netuší, že oba rodiče byli přenašeči a štěňata budou marod. A klidně to může být nějaká nemoc, která se neprojeví hned, ale až ve vyšším věku a ta štěňata zase mezi tím můžou mít další štěňata a tak se nemoci nekontrolovatelně šíří dál a dál. Já bych si psa bez PP nepořídila... nikdy pak nevíš, co ti z toho vyroste... viz miliony jorkšírů, které denně potkáváš a mají velikost kokra nebo stavbu těla jezevčíka, třeba... a spousty dalších příkaldů:o)
31.12.2011 14:26Delfes
Geluzee- tda asi jsem šatně četla, ale merle čivavy se prý nechovají prot,že vznikly křížením s merle plemetem, tuším šeltíí?
- - - - -
Geluzee- a UCI raději nevzpomínej, tu slušní chovatelé nade vše milují, protže pod tuto organizaci přecházejí "chovatelé", kteří své psy pod FCI ze zdravotních důvodů neuchovní. Speciálně vím o tomto problému u dogovitých plemen.
Navíc, pokud ti tam stačí tři generace psů pro uznání plemene, jako, netřeba kmentáře.
- - - - -
Geluzee- ježiš, co to je za kecy,když dáš merle na merle, tak ta merle neponesou genetické vady, ale ty štěnata co budou mít zdvojeně merle budou s velkou pravděpodobností zdravotně postižená, nejčastěji jsou to oči- slepota, zakrnělé nebo úplně chybějící oční bulvy. Často také hluchota a podobné chutovky.
31.12.2011 14:51Katinec
Komet - Neuchovní ho třeba proto, že je to moc práce. A když chtějí šťeňata např. jen jednou, je to zbytečné.
A oni i lidé, co nepotřebují psa s PP mohou chtít určité plemeno, které se hodí k nim a k jejich způsobu života. Otázkou je samozřejmě i pořizovací cena, i když i tam jsou dost veliké rozdíly. Například kdyby někdo vybíral Yorka-fenu s PP, tak jsem viděla za 10tis, ale i za 18 a víc. A jak dotyčný pozná, co je lepší, když rozdíl 8 tisíc už je dost a oba jsou s PP. Samozřejmě si můžu myslet, že zákonitě ten dražší bude lepší, ale je to tak doopravdy? Kor, když se v tom člověk absolutně nevyzná, neví, na co si má a nemá dávat pozor. Chovatel ti samozřejmě řekne, že ten jeho je lepší, než jiný a co si má takový chudák neznalý pak myslet. Chcípaček z něj nakonec může být stejně. Když kolikrát vidím ty 1,5 kg vážící zdechlinky na výstavách, tak bych ty lidi mlátila. To už raději 3.5 kg Yorka bez PP, než tohle.
- - - - -
To samé, nedávno jsem se dívala na kočičí inzeráty. PP kocourek MCO za 4000,- což se mi zdálo opravdu málo. Na druhou stranu je samozřejmě cena výhodná, nemám přebytečných 20000,- či 30000,- na kočku. Ale v čem je zakopán pes. Jasně, rodiče mouhou být veleúspěšní šampioni z veleúspěšné linie, budou mít všechna možná vyšetření, ale ten rozdíl v ceně je i tak dost zarážející. Jelikož se v cenách jednotlivých kočičích plemen opravdu absolutně neorientuji, tak nevím, co je moc málo, nebo naopak zbytečně moc. Ale 4000,- za MCO s PP se zdá i mě hodně málo.
31.12.2011 14:53Delfes
Katinec- co se uchovnění týká, tak moc práce to není, pokud nemáš plemeno, které musí mít zkoušku z výkonu. Jedná se buď jen o Bonitaci, nebo o jednu výstavu a bonitaci, to odchov štěnátek zabare daleko víc času, než jedna akce. Trochu náročnější, především finančně jsou zdravotní vyšetření- kyčle, lokty,oči,......U jednotlivých plemen se požadují vyšetření, dle toho, jaké problémy se u něj nejčastěji vyskytují. Je to pravda pár korun navíc, ale je to pro zdraví plemene, a právě tady je kámen úrazu bezpapírového chovu. Chovatel pár korun ušetří, ale pro nového majitele je daleko větší riziko, a pak ho pejsek vyjde velice draho. Navíc jsou do chovu psů bez PP zařazená zvířata mejitelů, co chtěli chovat s PP ,ale jejich pes pro povahovou nebo zdravotní vadu neprošli do chovu, tito lidé chcou své peníze zpátky a zahojí se na bezpapírovém chovu.
31.12.2011 15:02Kometa
Katinec: ale to je právě ta chyba;o) Když si pořizuju zvíře, tak si o něm přece nejprve něco zjistím... když si pořizuju psa, tak si nejprve najdu všechny dostupný informace o daném plemeni, najdu si nějaká fóra a diskuze, oficiální stránky klubu atd. ... kde se dozvím všechno nejen o plemeni, ale i o chovu, akcích atd. Pak se jedu na nějaké ty akce podívat a tak už získám kontakty na nějaké chovatele, jednak dneska v době internetu člověk o chovateli hodně zjistí i tam (ono kolikrát i webové stránky řeknou dost, pročtu si diskuze - tam taky vidím, kdo jak reaguje, o čem diskutuje... taky to hodně napoví), na pořádaných akcích vidím chovatele osobně a ti, kteří se mi líbí "online" i osobně, tak se s nimi domluvím na osobní návštěvě. Dobrý chovatel s tím nemá problém, naopak, je rád, když vidí takový zájem... pokud s tím problém má, tak od něj asi štěně chtít nebudu. No a když si prohlédnu i jak budoucí rodiče mého štěněte bydlí, vidím, jak se o ně chovatel stará... tak pak už se můžu rozhodnout, jestli si vezmu štěně z té pěkné chovky nebo z té, podle toho, kolik stojí:o) Pokud se člověk k výběru štěněte postaví takto zodpovědně, tak si myslím, že není nikde problém. Ale většina lidí to bohužel nedělá no, je to pro ně moc práce... a pak se diví, co si koupí... a zároveň já se nedivím, že je pro ně pak moc práce i nechat psa uchovnit, když si nedokázali najít dost času ani na jeho výběr.
No ale pravda je taková, že už jsem se na vlastní oči přesvědčila, že u některých plemen je skoro lepší si pořídit psa bez PP, protože jistá "specifika" některých plemen jsou tak hnaná do extrému, že z těch psů fakt dělají chcípáky, kdežto u těch bez PP často právě tyhle rysy neprojevují tak výrazně... viz třeba právě u těch jorků velikosti (i když to může být i na opak, sousedka měla fenku jorka, bez PP, která měla 900g:oD)... Ale tak to už musí člověk vědět, když si toho psa vybírá... musí vědět, že mají nějaká omezení, se kterými bude muset žít:o)))
31.12.2011 15:38Katinec
Delfes, utah - Já to beru, ale některým lidem to prostě nevysvetlíš. Proč by se měli patlat s nějakým uchovněním, když přeci chtějí jen dopřát své fence jednou štěňátka. Nebo pejskovi, aby si vrznul. A sousedům a známím se jejich hafíčci moc líbí, tak si od nich to štěňátko pak vezmou.
A pořát je plno lidí, co ke koupi psa přistupují jako ke koupi potkana. Na co si pořizovat zvíře s PP, když nehodlám jezdit po výstavách a navíc je to jen pes. Nebo na co si pořizovat potkana z chs s když je to jen krysa a ve zverimexu je mají taky. Někomu to prostě nevysvětlíš.
Já, po zkušenostech co mám si psa bez PP pořizovat určitě nebudu, ale i tak se bojím, abych nevybrala špatně. Samozřejmě nikdo mi nic zaručit nemůže, stát se může cokoliv a s tím se musí počítat. Nakonec nekupuju si žehličku, ale zvíře.
31.12.2011 16:29dragonniese
on by ten chov bez pp nebyl tak na vzestupu, kdyby si ti "řádní" chovatelé neříkali o takové pálky za štěňata...reálná cena odchovu jednoho štěněte se pohybuje cca 3-5tis podle plemene, početnosti vrhu atd. (včetně vyšetření rodičů), zbytek je výdělek chovatele...a neohánějte se tu časovou náročností a výchovou a tak, 90% chovatelů dává štěňata v 6 týdnech, což je i mimo zákon a nikomu to nepřijde divný - jak je stihli vychovat, když je leckdy nestihli ani poprvé očkovat...6 týdnů věnuju svým krysatům taky...to že potřebujou finance na výstavy a tak - to je jejich věc, to nejsou náklady odchovu vrhu, tak nevím, proč bych jim to měla platit zrovna já...
ono je to jako s muzikou, řekněte mi, kdo z vás a kdy naposledy jste si koupili originál CD nebo DVD, všichni stahujete, že? protože 700 za cédo je dost, nemám pravdu? a víte proč stojí 700? protože 500 jde společnosti, která vlastní práva, a ze zbytku se platí samotný umělec a jeho manažer a další lidi...dokud nahrávací společnosti nesleví ze svých zisků, nikdo originál cd kupovat nebude a u zvířat je tomu stejně...
31.12.2011 17:01dragonniese
Delfes njn, je to jako u potkanů - holt musíš mít všechna chovná zvířata doma...navíc jak můžeš zaručit kvalitu samce, když ho neznáš? (možné to je, ale většinou ne, kryje se daleko, v zahraničí a tak), jak můžeš vědět, že má opravdu dobrou nebo typickou povahu, když ho denně nevídáš? Co se týče ceny krytí - to je přece také tržní - pokud to nebudu ochotna zaplatit, nikdo to po mě nebude chtít...a zase jsme u placení nákladů které s vrhem nesouvisí, nejdražší krytí je u interšampionů a cac, bob a všech těhle blbostí - cenou za krytí platím tyhle cizí zájmy, ne svoje...vzhledem k tomu, že jsem šest let aktivně vystavovala, vím kolik to stojí a jaké jsou tam čachry...náš pes měl výborná hodnocení pouze u zahraničních tedy zcela nezaujatých posuzovatelů, od klubových nikdy nedostal nic, protože jsme nebyli jedna ruka s vedením a dovolila jsem si stěžovat si na přístup "váženého" člena...
31.12.2011 18:18Psychika
Kometa, Sona134: Mám z toho taky velkou radost, přece by se to nakonec mohlo vydařit a on by si mohl vklidu a šťastně dožít. :)
Katinec: bohužel zvěře máme doma tolik, že už si nemůžem dovolit dalšího člena rodiny, já sama mám 4 králíky - jsem MCH (mladý chovatel) a hada, k tomu pejskové, kočičky, potkánci, rybičky a morčátka..je toho moc :) Teď zrovna spořím na králíkárnu a na nové terárium...
- - - - -
Katinec: jinak potkánek není původně náš, vzali jsme si ho nedávno od jedné ženské co se o něj nedokázala normálně postarat, jak už jsem psala je podobný babiččinu potkanovi, to je taky rex ruský modrý akorát je narozdíl od něj trochu obézní a nemá PP...
- - - - -
tou obezitou a PP myslím tohohle nemocného potkánka, špatně jsem to napsala..:D