moje zelva je tlusta co mam delat?

Ahoj, mame želvu nadhernou a začal ji po kouskach odpadavat krunýř Co to je??

ahoj želva se ti svléká a začala ti růst
- - - - -
Denisa :
ahoj a kolik váží
- - - - -
Ahoj všem

Ahojky, mám želvičku mapovou a ze dne na den mi přestala zabírát na zadní. Špatně plave a naklání se na jednu stranu. Mám podezření na zápal plic, ale není mi jasná ta slabost v zadních nohou. Poradí mi někdo?

Ahoj, mám vodní želvu nádhernou. Na hladině jí plave nějaký bílý hlen nebo co to je. Voda byla čištěna den před tím. Poradíte prosím. Díky

MIK- to co popisuješ tak opravdu může být zápal plic nebo něco podobného rozhodně bych neskoumala jestli je želva ještě ktomu slabá na zadní nohy, ale hned bych jí vzala k veterináři.

Karel- mě se nahladině dělal bílí něco jako škraloup- bylo to nejspíš stoho že měli ve vodě želvíka (tu vápenitou želvičku do vody) a hlavně protože voda stále neměla jsem ještě filtr. Od té doby co ho mám se mi to zvovu už nestalo a želvíka jsem taky přestala používat páč ho želvy jedly a moc mi nevyhovoval.Ale myslím, že je to neškodné jen je to usazená voda.

Enek: děkuji, letos bohužel nakonec nezimovaly (vlastně zatím pořádně nezimovaly nikdy) a mám je pořád spolu, ale aspon je můžu zkusit před létem oddělit. Samička má jen 20cm, tak třeba ještě není dospělá. Počítámt teda, že nějakou snůšku mohu čekat nejdřív příští rok po zimování.

Děkuji Salvii. Byl jsem s nim u veterináře, ale bohužel to nepoznal. Ano byl to zápal plic. Mik dnes na něj zemřel. :( P.S.: Je mi smutno....

Zdrávím Vás všechny- jsem tu nováček..k Vánocům jsem dostala mládě želvy nádherné,,, už dopředu jsem si pročítala vše potřebné pro chov želvičky zjišťovala si vše možný i nemožný, mám zařízené želvárium, žárovku určenou pro želvy a patřičnou filtraci. Ale i tak mám dotaz- želva nechce vylézt na souš, je pořád ve vodě, ba i nechce moc žrát... co stím? poradíte? Děkuji Hanka :-)

MIK - je to jednoduché, želvička si musí nejprve na daný terén v akvárku zvyknout. Také nemá ráda, když se na ní kouká, že leze ven z vody. Je tam zranitelná a ona to ví, a proto je ve střehu kdykoliv skočit zpět do vody. Časem si na tebe zřejmě zvykne a nebude to problém. Momentálně se bojí.

opet mam na vas ten samy dotaz .) muzte mi podarit s vyberem filtru do zelvarka .) dik moc .)

Ahoj. Naše želvička se pořád naklání na jednu stranu a otvírá hrozně moc pusu ( zvuky žádné). Nevíte co by ho mohlo trápit ?

Tak to vím zcela přesně. Zbývá ji tak cca 14 dní života. Na to zemřel MIK. Je to jednostranný zápal plic. Nemá moc času, utíkej s ní na vetrinu, ať jí dají antibiotika. Dnes ji drž na 30 stupňů a zítra spěchej, nebo dopadneš jako já s MIKEM. :(
- - - - -
Hlavně tam s ní zajdi. Nepřej si vydět tu poslední fázi, která nastane, když s želvičky začnou jít ty hnusné hleny a pomalu se dusí... Opravdu ten kdo má srdce, tak by to neměl vydět - tu bezmocnost....
- - - - -
Pro Salvii. Jel jsem za specialistou, co dokáže dát do kupy i želvu přejetou, ale měl jsem smůlu - měl dovolenou a ten záskok byl jak píšeš hlavně na psi a kočky. Mik měl hold smůlu... Zítra má pohřeb.
- - - - -
Až pohřbím Mika, kouknu se po té samém druhu. Dobře si zvyká na pána a dá se dobře ochočit. I když Mik bude vždy č.1.

Salvie: diky za link ... tady nad timto filtrem sem taky premyslel ... casem bych chtel poridit vetsi aqua pro zelvicku tak nevim jestli ted mam brat tu EX 600 a nebo da se regulovat nejak ta EX 700? protoze se mi zase nechce kvuli 2 stovkam kupovat mensi filtr kterej budu treba za 4 mesice muset vyhodit pac bude vetsi nadrz a uz by nebyl dostacujici ...

Lidi, kdybyste někdo sháněl větší želvu a byl z Prahy, tak na Hájích v malém zverimexu (výlez z metra jak je Galaxie, nejde se ale ke kinu ale dál podchodem a po levé straně, kde jsou paneláky a v bývalých kočárkárnách obchody, tak asi v půlce to je) mají tři želvy, cena asi 320kč - jednu větší želvu nádhernou samičku v pěkném stavu, krásně vybarvenou a dvě želvy trachemys scripta troosti (ty co nádhernačky nahradily) - myslím, že taky samičky. Velikost okolo 15cm.

Mehmedd-já mám venkovní filtr FLUVAL a je super.Je jich víc velikostí,u každého je info na kolik litrů je určenej.Lepší je ale koupit větší,protože je počítáno s rybyčkama a ne se želvou.Koupila jsem ho na netu je sice dražší,ale dobrej.

Mehmedd- myslim, že budeš mít lepší když koupíš na víc litru (tu 700) když chceš časem pořizovat velké akvarium- u tý 700 se dá regulovat průtok vody tak to zatím můžež mít stáhlé. a jak píše Tina želvy jsou větší prasátka než rybičky takže se vyplatí výkonější filtr :-D

dikec slecny za rady .) takze pokud se da 700ka regulovat tak je to jasna volba .) no asik budu muset zalozit profil a nafotit zelvicku at take vidite co mam doma .) ted sem ale chory na zada tak nemuzu poradne vycistit aqvo :((
- - - - -
a jeste se vas zeptam pouzivate kryci sklo at ta ma vetsi teplo? nebo to nechavate vse jen na svetle a topeni ve vode .) to je jen takovej zlozvyk z rybicek :D ktere ted uz akorat pouzivam jako papani pro tu moju terminatorku Anežku von Karotku :D :D :D

MEHMEDD-Akvárko přikryté nemám.Je dost vysoký,takže mi želvička při slunění nevyskočí.Nemám ani žádný topítko.Myslím,že to nepotřebuje.Dostla se k nám jako maličká,koupit jsem ho nestihla a myslím,že ani nebylo třeba.Větší želva ho nepotřebuje.

mam menší problem se želvama 2maji dva roky a košou a chtela se dat tu novou knim ale bojim se že ji zakosnou ta mala ale ma měky kruníř

nika07- moc sem to stoho tvého vzkazu nepochopila, ale jestli máš dvě želvy které se koušou tak je musíš hlídat aby si navzájem neublížily a kdyby to bylo "na krev" tak bych je určitě rozdělila. Já mám dospělou samici a dva kluky- ten jeden je ještě malý, ale taky vidim jak se občas škádlí neni to nic hroznýho, ale je mi jasný, že až ten prcek poviroste tak je budu muset asi nejspíš oddělit. Konflikty podle mě u želv vyvolávají-samice, protože se o ní samci perou a nebo si myslim, že i nedostatek místa a asi nejvíc potrava.
a ktý želvičce co má měkký krunýř- jestli je už hodně měkký nebo to má delší dobu tak bych jí vzala k veterináři. Chce to hodně pestrou potravu, dostatek tepla a sluňení, a určitě bych jí skusila dát sepiovou kost a zeptat se v obchodě pro zvířata na nějaké vitamíny.

Mehmedd- já sklo taky nepoužívám. Mám lampu na slunění, ale i topení to si myslim, že je do velkých akvarii vhodné, protože samotná lampa to nevyhřeje. Ale myslim, že ho klidně použít můžež- jak kvuli teplu tak se ti tam nebude prášit atd. ale asi bych akvarium nepřiklopila celé aby mohlo větrat, ale fakt stim nemám skušenosti. Jinak to ti ty moji vetřelci ty rybičky taky moc závidí :-D milujou když je můžou lovit, ale dopřávám jim to jen málokdy je mi těch rybiček líto. Tak se tu zaregistruj ať vidíme tu tvojí Anežku von Karotku :-D

Ahoj , chtěl bych se zeptat , jak často se želva vodní (nádherná) vyhřívá?Včera jsme si jí koupili ve zverimexu a od té doby pod žárovkou nebyla ani jednou.Že by se styděla , nebo něco?Díky za odpověď :-)

Ahoj Jirko. Nemusíš se bát, že by se styděla. :) Želvička si musí nejprve zvyknout na nové prostředí, ve které ji máš. Můj Mik, když ještě žil, nechodil pod žárovku hodně dlouho. Dej jí čas a hlavně klid. Pokud v té místnosti neustále chodíš, tak ti tam jen tak nepůjde. Až půjdeš někam pryč a vrátíš se, opatrně nahlédni, zda-li tam nesedí. Ahoj a želvičkám zdar a zdraví....

Jitka:
Nemusíš se bat dej pod světlo kamen a polož ji tam uvidíš že se tam naučí chodit :-) Můj čarli se taky ze začaktu byl ale naučit se to protože jsem ho tam dala

nika07,MIK:Ok,tak díky jednou už tam dokonce vlezla ale zachvilku zase skočila do vody , tak snad se jí bude dařit potvůrce ... ještě jednou díky :-)

Milujete zvířátka, máte nějaká doma? Chcete se jejich fotografiemi a zážitky chlubyt ostatním? navštivte ww.petsbook.cz a mnoho další zábavy:), budeme se těšit na příspěvky

Pro Jirku. Ona si zvykne. Pak tam bude v klidu sedět a koukat na tebe těmi svými kukadli... Já ještě novou želvičku nemám. Momentálně prý nejsou. Tak doufam, že brzo někdo nějaký dodá.... Zdar želvičkám a želvákům.

Jo už tam občas vleze ... ale nechápu proč si to trdlo vybere tu nejhorší cestu kudy tam může vlést ... má tam takovou krásnou cestu a ona musí šplhat na tom nejhorším místě ...:-D

Pro Jirku. Mik dělal to samé. Místo toho, aby šel po schodech, tak se snažil šplhat po skále...:)
- - - - -
Huráá novej MIK 2 je na cestě. Volejte sláva a týden se radujte. Malá želvička Mapová. :)

MIK:gratuluju :-) ...

Mam 2korytnacky od malinkych uz budu mat tak rok...Julio je ta najklasickejsie predavana s cervenym-oranzovym fliacikom za uskom..(idem uz spat a tak latinske nazvy kaslem..kazdy kraj ma pre kazdy druh ine meno...)moc nenarastla lebo papa dost skromne..
druha sa vola Tucko(dostala meno ked bola rovnako velka ako Julio akosi sadlo)je raz tak velka ak nie dva krat ako Julio dost nenazrana odmalicka poziera rastliny ..ked boli mensi nechceli jest nic ine iba granule ktore im davali v obchode odkial ich mam..
po pol roku sa rozozrali a teraz si musim davat pozor na prsty-najvacsiu zabavu maju ked im jedlo podavam-len tak pohodene do akvarka straca na pritazlivosti.Tucko zhadzuje supiny a rastie no nemam pocit zeby bol naozaj tucny.Je tolko kolko prcek Julio 2x v pomere ku svojej velkosti...aa je to iny druh tiez dost bezny podobny ako Julio len nema tie oranzove skvrny...
dostali malinkeho kamosa Map turtle je uplne najkrajsi len zatial dost plachy vraj dost charakteristicke pre jeho druh..len ma zbada a bezi sa skovat hajzlik ale ked ho zoberem na chvilku do ruky vobec nie je bojko.Tucko ma cca 14cm Julio 8cm a Carlitos 2-3cm poslednych par dni bol dost apaticky vyvalujuci sa na kameni a zistila som ze mu zmakol pancier tak rano pobezim zohnat sepiouvu kost a Dvitamin snad mu to pomoze...co som surfovala na nete tak na jednej anglickej stranke tvrdia ze takyto malicky na to moze umriet :( nemozeeeeeee ze nie?

tak uz sem zalozil profil .) jen nevim jak zalozit album .( .... tedy docetl sem se ze mam napsat na maul Ucho 007 ale k mailu se nedostanu otvira se mi outlook a nechci si ho aktivovat takze se k tomu mailu bohuzel nedostanu... muze mi tedy poradit nekdo nejakou jinou cestu jak to udelat ? .) ? diky vsem .)

Dobrý večer,chtěl bych pořídit želvu,mám koupený filtr pro rybičky atman F-301 na 30-50L.dále topné tělísko kameny a samozřejmě akvarium a potřeboval bych poradit jakou teplotu má mít želva v akvarium stupňů?Měl bych jí normálně v bytě a dále jestli je filtr vyhovující??Díky moc za odověd Karel
- - - - -
Jo a jestli potřebují nějaké živé vodní rostliny a jaké jsou vhodné(jména)Díky

Vždy záleží na druhu želvi. Mě osobně je teplota tak 25 stupínku přijatelná. Ten filtr neznám, tak nevím, ale myslím si, že by mohl pro začátek stačit, a kdyžtak by jsi pořídil lepší.

želva vodni:zelva nepotrerbuje filtr když je to mlade až ma tak 3 roky

Mam vodni zelvu ktera v zime uz 2 mesice neji.Je to obvykle??

Pro honzu96. Obvyklé to není. Možná by stálo za to zajít k veterináři. Co mám já zkušenost, tak můj MIK sice přez zimu jedl méně, ale jedl.

mik:
honza:
zaleží jaky je to druh a jestli je v zimním spanku

Ahoj, mám dvě želvy nádherné. Jsou to mláďata, obě velké okolo 10 cm. Jedna z nich, když spí a má vystrčenou hlavu z vody, tak vždycky píská, když se nadechuje nebo vydechuje. Když jsem porovnal obě želvy, tak se mi zdálo, že jedna má nozdry velké a čisté a ta druhá je má nejspíš ucpané. Mohl by mi, prosím, někdo poradit, co s tím? Mám totiž pocit, že je nemocná a potřeboval bych vědět, jestli se jí dají nozdry nějak vyčistit nebo jediným řešením je zajít k veterináři. Díky za odpovědi.
- - - - -
A ještě jsem chtěl dodat, že jinak jsou obě velmi živé. Hodně plavou, vyhřívají se a jedí hodně.

Pro M. Pokud je to jak popisuješ, je důležité tuto želvičku okamžitě dát do karantény. Může se jednat o pouhé nahlazení. V horším případě může jít o začínající zápal plic a doporučuji navštívit okamžitě vetrináře, který nasadí vhodné antibiotikum. Všem želvičkám hodně zdraví a chovatelům úspěchů v chovu.
- - - - -
Pro Radush. Velmi hezký prcek. :) Ať se mu daří... Pa.

Ahoj...chtěla jsem se zeptat, mám mládě želvy nádherné( přes krunýř má 3,5 cm) a potvůrka malá nechce jíst nic jiného než sušené TUKAN krevety..koupila jsem ji granulky REPTI, ale těch si ani nevšimne. Takže naše malá Žofinka je na jednorázové stravě...zkoušela jsem ji dávat salát, jablíčko, papriku..ale toho si ani nevšimne..mám obavy, že nedostává to co potřebuje... mám ji nechat vyhladovět? co s tím? Poradíte? Hanka

Zmrzka. najdi si na netu, čím se mají vodní želvy správně krmit a zkus to:-)

Nera. už jsem to pročítala několikrát ... přesně vím co želva potřebuje..ale nevím jak ji donutit aby to sežrala :-D...

ahoj chtel byh se zeptat co by pomohlo me vodni zelve kdyz ma mekej krunyr??? veterynarka mi doporucila uv lampu a nejak se to nezlepsuje

Pro honzu96. UV lampa sama o sobě nestačí. Je potřeba ji dodávat i dostatek vápníku. Pokud ho nemá, mužeš na ní zařit jak chceš a nepomůže to.
- - - - -
Pro Zmrzku - pokus se jí nechat bez jídla tak cca 14 dní a dej ji něco jiného. Měla by to sníst. :) Pa.
- - - - -
Pro honzu96 - Já osobně jsem používal takové malé bílé želvičky (kondicionér pro vodní želvy). Nejen, že doplňuje vápník (tuším, že se nejedná přímo o čistý vápník, ale o nějaký vitamín D, který se právě slunečním svitem či UV lampou přeměňuje na vápník a tím dává pevnost a růst kostře i krunýři) želvičce, ale také upravuje ph vody.

zmrzka- já bych osobně tedy nedoporučovala nechat tak malou želvičku 14 dní bez jídla....prckové potřebujou jíst každý den. Jestli přijímá jen jeden druh potravy tak jí snim krm i nadále, ale zkoušej jí ktomu něco přidávat či třeba jeden den místo toho co jí jí dej něco jinýho. musíš různě zkoušet. Doporučuji třeba koupit vodní rostlinku- to je u mě velká pochoutka a nebo jí dej syrové maso, nítěnky,mražené ryby či třeba živé červy. Když si toho nebude všímat tak jí to zkus dát na pinzetu a kruž stim ve vodě aby si toho všimla. tak přeju hodně štěstí a pak dej vědět :-D

Zmrzka: i mlsná želva by se měla dát rozkrmit živou potravou - mouční červy, cvrčky, myší holátko, nítěnky, patentky. Někdy zabere i kousek libového hovězího.

14 dní bez jídla je dle mého názoru max.. Samozřejmě názory různých chovatelů jsou zcela odlišné a je třeba zkusit vše. Zkus nejprve to, co radí Salvie, dost možná, že to zabere. Pravda je, že i když má želvička přez zimu veškéré výhody léta, nemusí tolik jíst jako v létě samotném. Salvie má dobrý nápad, který stojí za zkoušku. Pa.

Mám dvě želvy nádherné, obě jsou stejně velké (okolo 11 cm). V červenci měli necelé 3 cm, takže mi za půl roku vyrostly o 7 cm. Drápky mají stejně dlouhé jak vpředu tak vzadu. Nevíte, jakého by mohly být pohlaví? Podle mě budou asi obě samice, když tak rychle vyrostly za tak krátkou dobu. Vpředu nemají dlouhé drápky, jak u samců bývá...

Ahoj mám dotaz, může želva(vodní) jíst zeleninu? Jako třeba: mrkev, salát,.....

Ahoj, mám dvě želvy 1. nádherná 2. želvy mapová. Měl jsme je snad 10let v jednom akváriu, nikdy jsem neměl žádný problém, až poslední měsíc začla želva nádherná která je větší utočit na mapovou, ta je menší. Dal jsem je každou zvlášť. Také mi Mapová přestala žrát. Nevíte co způsobylo útoky a následné nepřijímání potravy? díky za radu

to LenkaK....určitě, pro želvu to bude zpestření stravy a taky zdroj vitamínů..takže doporučuji...:)

Pro M. Už by se to mělo dát poznat a to tak, že sameček má ve předu dost dlouhé drápky a co se týče ocásku, tak ho má u krunýře narozdíl od samičky široký.
- - - - -
Pro Laky. Nedoporučuje se dávat do jednoho prostředí dva druhy želv. Želvy jsou dost nesnášenlivé a rádi si chrání své teritorium. Udělal jsi velice správně, že jsi je oddělil. Stává se, že se někdy nesnáší i stejný druh a útočí na sebe. To že želvička mapová nejí může být způsobeno mnoha faktory. Zkus se podívat, zda-li není poraněná. Možná je jen jen v šoku a také to může být novým prostředím, do kterého jsi ji dal. Třeba si na něj potřebuje zvyknout.

Děkuju. :-D

Ahoj, mám dvě želvy červenobřiché koupila jsem si je jako malé v řinu, drápky mají obě stejně krátké, ale jedna má tak 9 cm a druhá jen 5. může být velikost rozpoznávací znamení, když drápky zatim nemají? Nebo v jakém věku se to pozná dík

Pro Ada - Ahoj. U té želvičky, co má těch 5 bych dost váhal. U té co má 9 bych mrknul na ocásek. Pokud ho má u krunýře o dost silnější, než na konci, s velkou pravděpodobností půjde o samečka. Pokud jej má spíše jako provázek (zhruba stejný jak u krunýřku, tak i na konci), půjde o samičku. Dost špatně se to vysvětluje. Co mě někdy Mik dělal, bylo to, když jsem jej vzal do ruky a otočil jsem jej vzhůru nohama, tak tu svou chloubu i ukázal.

MIK- a nevíš od kdy se to tak pozná podle těch drápků?

Pro Ada - Velikost v tomto věku není rozpozávací znamení. Všeobecně samičky dosahují v dospělosti velikosti větší, než samečkové. V dospělosti je již dosti patrné u samečků na spodním krunýři vyboulení směrem dovnitř. Je to dáno tím, aby to měl sameček při páření o něco jednodušší a mohl si na želvičku pohodlněji vylézt.

MIK- moc dekuju

Pro Ada - Já osobně bych se v tomto věku želviček na rozhodování o jejich pochlaví drápkama neorientoval. Asi bych se zaměřil na ten ocásek. Samečci mají drápky ve předu dosti dlouhé a používají je při námluvách.
- - - - -
Pro Ada - Není zač.

ahoj, chtela bych se zeptat jestli někdo neví, jak jsou u nás k sehnání sladkovodní karety?

ahoj chtel bych pozadat o radu mam dvje male zelvy okrasne asi tyden, jedna ji jak stekla a druha nic co snou muze byt mnel bych ju vratit do zverimexu

Pro Paja x - ahoj. Otázkou je, co máš na mysli, že jedna je vzteklá a druhá ne. Musíš to blíže specifikovat, jinak ti těžko někdo poradí.

pro Mik -ne myslel jsem tim ze jedna zere a ta druha se zradla skoro ani netkne ,byli zvikle na susene zradlo a to jim davam asi to chce skusit i file treba .Jo a neustale se ta neduziva vihriva u lampy. proste jedna zelva mi nechce zrat

Pro Paja x - zkus ještě počkat. Může to být jiným prostředím.

ahoj,k vánocum jsem dostala dvě vodní želvičky,můžou jim být tak cca dva měsíce. dostala jsem i sepiovou kost pro želvy a krmim je suchym žrádlem a občas dostanou kousek kuřecího masa. na první pohled bych řekla,že jsou zdravé,chutná jim,pořád jsou v pohybu,ale obě mají hrozně měkký krunýře a ta jedna má dokonce po dvou dnech pokaždé na sobě zelené cosi,co vypadá jako ten zelený povlak,co můžeme vidět třeba v jezírku na kamenech. můžete mi poradit,zda je to normální nebo jsou nějak nemocné? děkuji

Ahoj markéto, neváhej a sežeň si o želvách co nejvíc můžeš, na netu jsou info, nebo si kup odbornou literaturu, ta sépiovka je dobrá, ale želvy musí mít mnohem pestřejší stravu, UV záření...prostě je toho dost. Zkus si o tom sehnat co nejvíc a co nejdřív!

literaturu mam,potřebuju rychlou radu... :)

Pro markétka - Ahoj Majky. Rada je zcela prostá a jednoduchá. Měký krunýř je známka velkého nedostatku vitamínu D a s tím spojené slunění pod UV lampou. Sepiová kost je dobrá věc, ale mnohdy dost neúčinná. Žerou ji želvičky vůbec? Zajdi si do zverimexu a žádej dopněk stravy na zpevnění a růst kostry a krunýře u želv. Pozor ne žádné multivitamíny apod.. V této fázi je potřeba s podáváním vitamínu D zesílit intezitu slunění cca na 10 hod. denně. Do akvárka si pak kup vápníkovou želvičku, dokáže hodně. Mám to ověřené. Zatím pa a želvičkám zdar. :)
- - - - -
Pro Paja x - Pokud nebude žrát (tz. vůbec) 14 dní, nebude asi vše v pořádku a doporučil bych návštěvu veterináře. Někdy nějaké želvy bývají přez zimu apatické k jídlu, ale něco vždy by sníst měli. Pa. Mik.

Ahoj, do jaké délky dorůstají trachemys scripta scripta? Je to podobné jako elegans?

Pro T - Ahoj. Domnívám se, že tyto a podobné druhy se pohybují délky v dospělosti 25-30 cm.
- - - - -
Ahojky, rád bych se zeptal, zda-li by někdo nedaroval mládě želvy Nádherné. Nejlépe východní Čechy. Případný kontakt přes adresu: stgp@ustinadorlicí.cz. Děkuji za případné nabídky.

pro Mik - cau zelva nezere ale krmim ju turtle vitem strikackou primo do tlamicky aspon neco :)

Pro Paja x - alespoň něco. :) Uvidíš, jak se to ujme. Pozor na dávkování. Moc vitamínů není také dobré. Pa.

pro Mik -prosimte mik jak bys to delal kdys mam v terarku na dne kameny myslis ze staci odsavacka na vycisteni ,abych nemusel furt ty kameny vydelavat